Руниверсалис:Форум/К переименованию/Архив/2024/2

Материал из энциклопедии Руниверсалис

Общевойсковая академия Вооружённых Сил Российской Федерации → Общевойсковая академия Вооружённых cил Российской Федерации

В соответствии с наименованием основной статьи Вооружённые силы Российской Федерации, где слово «силы» строчная (маленькая). --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:04, 4 марта 2024 (MSK)

Тут аналогия не работает. В официальном названии академии слово «Сил» всё же с большой ([1], [2],). — Shogiru (обсуждение) 16:24, 4 марта 2024 (MSK)
Скорее, наоборот, надо переименовывать статью ВС РФ в Вооружённые Силы Российской Федерации, так как в них официально Силы тоже с большой ([3]). — Shogiru (обсуждение) 16:26, 4 марта 2024 (MSK)
Хотя… я в замешательстве: Академос говорит, что правильно — «Вооружённые силы РФ», входя в противоречие с Министерством обороны РФ. А согласно грамоте.ру все лингвистические словари тут неправы, и правильно — с заглавных, как во всех официальных документах. Эх, не хватает нам куратора из ИРЯ РАН… — Shogiru (обсуждение) 02:20, 6 марта 2024 (MSK)
Удивительно. Забыл 6 марта вбить в ссылку на gramota.ru номер того вопроса (254885), а теперь (за 3 недели!) ответ на него убрали, хотя остался вопрос № 261347 со ссылкой на него (теперь нерабочей). — Shogiru (обсуждение) 17:41, 26 марта 2024 (MSK)
Желательно бы сделать единообразно, согласно текущему пониманию, к которому в большей степени склоняемся пока что (для меня это «Вооружённые силы РФ»). А если потом вопрос прояснится с помощью ИРЯ РАН, можно будет уже переименовать везде на новый лад с помощью ботов. Митр (обсуждение) 00:07, 7 марта 2024 (MSK)
По орфографическому словарю на грамоте.ру — Вс, и по ответу на вопрос — тоже, в толковом словаре Кузнецова — тоже. В Конституции и оф. документах Минобороны — ВС. Поскольку обычно предпочтение отдаётся словарям, а не официальным названиям организаций и псевдонимов (например, капс заменяется на строчные и т. п.), то можно продолжать использовать вариант Вс (но ВС РФ). Как вариант — сделать допустимыми оба варианта, да и всё. Runi (обсуждение) 13:23, 11 марта 2024 (MSK)

Предварительный итог

Предлагаю сослаться на БРЭ в старой и новой версиях и взять вариант Вооружённые Силы. Чтобы споров в дальнейшем по кругу не возникало, описать ситуацию в правиле в качестве особого случая, сославшись на все АИ. Runi (обсуждение) 20:30, 20 марта 2024 (MSK)

В БСЭ тоже: Вооружённые Силы СССР (ссылку не вставляет). Трой Макклюр (обсуждение) 23:19, 28 марта 2024 (MSK)

Предварительный итог 2

Общий итог: Поскольку есть АИ за оба названия, с перевесом к варианту «Силы» (БРЭ, БСЭ, официальные названия), признать допустимыми в наименовании статей и категорий оба варианта. При этом при создании новых статей и категорий рекомендуется использовать вариант «Силы», и во всех случаях создавать перенаправление с одного варианта на другой. Переименовывать статьи и категории с имеющимся вариантом «силы» в «Силы» необязательно, но, при желании, допускается без обсуждений (с оставлением перенаправления). Обратное переименование не допускается.

В частности, в данном случае — не переименовано, но сделано перенаправление с предлагавшегося варианта на существующий. (это неверно — статья была переименована)

Общий итог рекомендуется прописать в правилах. — Shogiru (обсуждение) 13:57, 29 марта 2024 (MSK)

Конечно, этот итог нужно отменять. См. Грамота.ру. Эдак мы и Русская православная церковь должны будем писать с тремя прописными, ибо «официальное» название. --Zемля (обсуждение) 14:34, 29 марта 2024 (MSK)
Грамота.ру по сравнению с БРЭ и БСЭ всё же источник менее надёжный и стабильный. Как я писал выше, за эти 3 недели они уже удалили ответ № 254885, в котором сами же написали, что распространённое в словарях написание со строчной — неправильное. — Shogiru (обсуждение) 14:49, 29 марта 2024 (MSK)
Извините, но хочется съязвить, мы же опираясь на эту самую Грамоту, Костанай в Кустанай переименовали. А теперь выясняется, что «источник менее надёжный и стабильный»!!!?? Или как. Ответ нравится признаем его надежным, не нравится участникам, автоматом в ненадежные. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 15:05, 29 марта 2024 (MSK)
Нда. Когда в источниках (и даже внутри одного источника) разброд, сложно отдать предпочтение одному варианту так, чтобы выбор не был оспариваем. Поскольку видно, что согласия пока нет, перевожу статус этого итога в предварительный. — Shogiru (обсуждение) 15:08, 29 марта 2024 (MSK)
И всё же, при переименовании Кустаная я опирался на Академос. Он даёт более однозначные ответы, чем анонимные от грамоты.ру. Но съязвление распространяется и на него: в нём тоже Вооружённые силы РФ. -- Shogiru (обсуждение) 00:32, 5 апреля 2024 (MSK)

Опираться нужно, конечно, на «Правила русской орфографии и пунктуации» (как это делает Грамота.ру), а не на БРЭ, БСЭ, МЭ, ЛЭ, ПЭ. Правила дают чёткий перечень, когда нужно употреблять прописную, а когда строчную. В частности, «§ 189. В официальных составных названиях органов власти, учреждений, организаций, научных, учебных и зрелищных заведений, обществ, политических партий и объединений с прописной буквы пишется первое слово и входящие в состав названия имена собственные, а также первое слово включаемых в них названий других учреждений и организаций, напр.: Всемирный совет мира, Международный валютный фонд, Европарламент, Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, Федеральное собрание РФ, Государственная дума, Московская городская дума, Законодательное собрание Ростовской области, Государственный совет, Генеральный штаб, Конституционный суд РФ, Высший арбитражный суд РФ, Генеральная прокуратура РФ, Министерство иностранных дел Российской Федерации, Федеральное агентство по физической культуре, спорту и туризму; Государственный комитет Российской Федерации по статистике, Правительство Москвы, Ассоциация российских банков, Информационное телеграфное агентство России, Российская академия наук, Евровидение; Государственная Третьяковская галерея, Государственный академический Большой театр, Московский Художественный академический театр, Государственный Русский музей (и неофициальные их названия: Третьяковская галерея, Большой театр, Художественный театр, Русский музей); Музей искусств народов Востока, Государственная публичная историческая библиотека, Центральный дом художника, Театральное училище им. М. С. Щеп¬кина, Фонд социально-политических исследований, Информационно-аналитический центр Федерации фондовых бирж России, Центр японских и тихоокеанских исследований ИМЭМО РАН, Институт русского языка им. В. В. Виноградова РАН, Финансово-экономический институт им. Н. А. Вознесенского, Польский сейм, Верховный суд США, Московская патриархия, Средневолжский завод, Центральный универсальный магазин (в Москве), Международный олимпийский комитет, Демократическая партия США, Коммунистическая партия РФ, Союз журналистов России, Дворец бракосочетания, Метрополитен-музей, Президент-отель.» --Zемля (обсуждение) 12:20, 1 апреля 2024 (MSK)

И это («Правила русской орфографии и пунктуации» В. В. Лопатина тоже источник высокой авторитетности) тоже резонно. Тогда, чтобы решить вопрос (иначе, когда есть доводы и сторонники за оба варианта, мы никогда к решению не придём и вопрос об одной букве будет висеть годами) и несмотря на то, что у меня не сложилось в результате личных предпочтений ни за один из вариантов, так: -- Shogiru (обсуждение) 00:32, 5 апреля 2024 (MSK)

Итог

→ Переименовать (переименовано). Основания — «Правила русской орфографии и пунктуации» В. В. Лопатина (§ 189) и «Академос» (ИРЯ РАН). В случаях, когда орфографически нормативное наименование предмета статьи отличается от официального, рекомендуется это указывать в преамбуле. -- Shogiru (обсуждение) 00:32, 5 апреля 2024 (MSK)

Болгары волжско-камские → Волжско-Камские булгары (или Волжские булгары)

Непонятно почему они вдруг стали бОлгарами. В АИ они в основном пишутся через букву «у». У нас более общая статья называется Волжская Булгария. Вот названия статей из БРЭ:

К тому же мы обычно используем прямой (разговорный) порядок слов, а не канцелярский. --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:25, 19 марта 2024 (MSK)

Только не с прописных, а со строчных. Названия рек пишутся с больших, но образованные от них прилагательные и названия народов - с маленьких. -- Shogiru (обсуждение) 12:29, 19 марта 2024 (MSK)
Согласен. --Лобачев Владимир (обсуждение) 13:02, 19 марта 2024 (MSK)
Название «Волжско-Камские булгары» было предложено, исходя из статьи «Волжско-Камская Булгария» в БРЭ. Но именно так в АИ встречается редко. Поэтому, согласен, лучше будет назвать статью «Волжские булгары». --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:34, 19 марта 2024 (MSK)
В БСЭ действительно через о. В современных АИ тоже такое встречается [4]. Преобладания волжских булгар над камско-волжскими в гугл-книгах не вижу, вижу противоположное. Предлагаю остановиться на варианте «Волжско-камские булгары». Runi (обсуждение) 10:42, 30 марта 2024 (MSK)
(=) Можно и так. За о/у в гугл-книге в первой десятке насчитываю по 7 вариантов (там часто приводятся оба), но вариант с "у" лучше как этнически нейтральный (как в обсуждении "протоболгар" ниже). Ни в упоминании Камы, ни в порядке слов абсолютного доминирования одного варианта тоже не видно. -- Shogiru (обсуждение) 01:43, 5 апреля 2024 (MSK)

Итог

→ Переименовать в Волжско-камские булгары как этнически нейтральное название, наравне с другими встречающееся в АИ и приемлемое для всех участников обсуждения. Со всех альтернативных вариантов написания, присутствующих в АИ, создать перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 01:51, 5 апреля 2024 (MSK)

Протоболгары → Булгары

Странно перенесена статья из Википедии, где она называется Булгары. В БРЭ также «Булгары». --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:49, 19 марта 2024 (MSK)

→ Переименовать. Вообще-то, это синонимы, и с точки зрения формирования болгарского этноса они несомненно протоболгары, и так и называются в АИ по истории Болгарии. Но с точки зрения других народов — точно так же и протобашкиры, прототатары, протоногайцы и т. д. Поэтому предлагаемый, также используемый в АИ, вариант выглядит более взвешенно и нейтрально. То, что сейчас, выглядит как «захват прошлого»: как если бы праславян переименовали в «проторусских» или «протоукров». — Shogiru (обсуждение) 12:21, 19 марта 2024 (MSK)
Наверное, причина перекоса в том, что болгары сейчас — единственный из их народов-наследников с полностью формально независимой государственностью и наиболее многочисленный, вот их историография и тянет одеяло на себя или по крайней мере доминирует в литературе вопроса. Но наш идеал — равноудалённость и как минимум уважение к братским народам-наследникам из России. — Shogiru (обсуждение) 15:11, 19 марта 2024 (MSK)

Итог

Переименовано в этнически нейтральное и также распространённое в АИ «Булгары». -- Shogiru (обсуждение) 23:47, 28 марта 2024 (MSK)

Runi, а можно ли технически дополнить список причин удаления статей причиной "удаление перенаправления для высвобождения места для переименования статьи"? Ведь чаще всего из-за этого перенаправления и удаляются, а так пока приходится выбирать неинформативное "Другая причина". -- Shogiru (обсуждение) 01:57, 5 апреля 2024 (MSK)

[5] Runi (обсуждение) 09:18, 5 апреля 2024 (MSK)

Молния-1000 Геракл → Молния-1000 «Геракл» или Молния-1000

Неформатное название. --С уважением, Ёшкина Кошка 17:10, 7 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано в форматное Молния-1000 «Геракл» (пример употребления в АИ). С Молния-1000 создано перенаправление. Кстати, в К:Воздушные суда по алфавиту есть ещё несколько самолётов с подобной структурой названия, требующих аналогичного переименования. При желании, предлагается их переименовать без обсуждений (с оставлением перенаправлений или с исправлением ведущих на них ссылок). -- Shogiru (обсуждение) 19:37, 7 апреля 2024 (MSK)

Петерс Густав (Август) Эрнестович → Петерс, Густав Эрнестович

Неформатное название статьи. --С уважением, Ёшкина Кошка 04:43, 15 апреля 2024 (MSK)

Итог

Со статьёй беда. Написана с опорой на личный архив родственника и семейные легенды, которые нет никакой возможности проверить. Однако книги его подписывались именем Густав и по разделу "О Петерсе Г.(А.)Э." (если удастся его подтвердить) видно, что имя Густав - основное (вероятно, от рождения, так как у сына уже было отчество Августович), поэтому переименовано согласно номинации. С Петерс, Август Эрнестович сделано перенаправление. -- Shogiru (обсуждение) 14:27, 15 апреля 2024 (MSK)

Алексеевка (город, Белгородская область) переименовать в Алексеевка (город)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Других городов с таким названием не существует. Одноимённый казахстанский город в 1997 году переименован в Акколь. Категорию тоже нужно переименовать MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 04:58, 26 марта 2024 (MSK)

А если потом восстановят наименование Алексеевка в Казахстане? --Archivarius1983 (обсуждение) 17:25, 26 марта 2024 (MSK)
Когда (и если) восстановят — тогда и будем думать. Учитывая нынешний, далеко не пророссийский курс казахстанского руководства, шансы на это почти равны нулю. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 17:51, 26 марта 2024 (MSK)
Энциклопедически городов Алексеевка два. Один из них — переименован в Акколь, при этом основан русскими изначально как Алексеевка. Энциклопедически таких городов два, так как энциклопедия у нас не онлайн-газета, а энциклопедия, отражающая все сферы, включая исторические. Переименовать можно, только если узнаваемость у белгородской Алексеевки как города преобладает. Оба они города с 1950-60-х годов. У белгородского порядка 36 тыс. жителей, а у Акколя около 14 тыс. Нельзя сказать, что узнаваемость у первого зашкаливает (город маловат и молод), как и численность населения не слишком. Поэтому, не переименовывать. РусЛан (обсуждение) 11:27, 1 апреля 2024 (MSK)
А она преобладает,. Причём абсолютно. При вводе в Яндекс слова «Алексеевка» (специально искал в анонимном режиме, выйдя из аккаунта) абсолютно все ссылки с первых 5 страниц поиска — на город в Белгородской области. Только на шестой странице появляется реклама горнолыжной базы в Приморье :) Про Акколь, пролистав 15 страниц поиска, не нашёл по этому запросу вообще ничего. И БРЭ знает только одну, белгородскую Алексеевку. MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 09:02, 5 апреля 2024 (MSK)
Это если бы Алексеевка была бы по размеру и размаху также известна как Киров или Самара, скажем, то да. Такого нет. Городки малы. То, что яндекс выдаёт это не показатель ввиду онлайновости ресурса, выдающего российские источники, под который нынешний Акколь заведомо не выпадет, так как он называется именно Акколь. Если добавить исторический компонент (например, «Алексеевка стала городом в СССР»), то выплывает и Акколь. Энциклопедически некорректно делать неоднозначное уточнение, так как читатели могут прочитать условно в советской газете про малый город Алексеевка КазССР, а набрав якобы однозначное Алексеевка (город) будут введены в заблуждение чтением статьи о совсем другом малом городе. В этом и отличие яндекса и энциклопедии, что последняя не должна вводить в заблуждение читателей неоднозначным уточнением. Энциклопедия не онлайновая, а, скажем так, всеобщая, включая исторический аспект. Я бы понял, если бы предложили однозначным сделать Алексеевка как единственный ныне город без уточнения на город. Но уточнять «городом» видится недопустимым энциклопедически. РусЛан (обсуждение) 22:56, 5 апреля 2024 (MSK)
«То, что яндекс выдаёт это не показатель ввиду онлайновости ресурса <…> Энциклопедически некорректно делать неоднозначное уточнение, так как читатели могут прочитать условно в советской газете про малый город Алексеевка КазССР, а набрав якобы однозначное Алексеевка (город) будут введены в заблуждение чтением статьи о совсем другом малом городе» — сравните число пользователей Яндекса, с большой вероятностью ищущих именно белгородскую Алексеевку, с числом людей, читающих в 2024 году советские газеты. Первое число будет на несколько порядков больше. При всём моём искреннем и глубоком уважении к людям второй группы.
«Я бы понял, если бы предложили однозначным сделать Алексеевка как единственный ныне город без уточнения на город» — предложение дельное, спасибо. И как я сам сразу не догадался, учитывая, что город — это явно основное значение. → Переименовать статью о городе в Алексеевка, статью значений — в Алексеевка (значения). MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 10:44, 6 апреля 2024 (MSK)
Несмотря на малый размер города, но учитывая упомянутый исторический аспект, тогда лучше это дельное предложение и реализовать. РусЛан (обсуждение) 16:29, 6 апреля 2024 (MSK)
почему вы решили, что читатель должен набрать в поисковике именно Алексеевка (город), а не просто Алексеевка (что логично) и найти на странице значений интересующую его информацию? И будет, что Акколь вообще был самой известной Алексеевской? Скорее нужно перенаправление делать Алексеевка (Казахская ССР), если в сообществе считают, что современное поколение сплошь учится и читает БСЭ и МСЭ.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 12:28, 7 апреля 2024 (MSK)
Перенаправление Алексеевка (Казахская ССР) создал, не помешает. -- Shogiru (обсуждение) 15:22, 7 апреля 2024 (MSK)
Если читатель прочёл про город Алексеевка в СССР, где-то в Целиноградской области КазССР, совсем не обязательно, что он будет искать по союзной республике. Почему вы решили так? Давайте редирект сделаем на Целиноградскую область, Акмолинскую область и т.д. А вот прочитав про город и набрав Алексеевка, первое что выскочит при начале набора - это якобы однозначное, но статья Алексеевка (город) про другой город, а не многозначность. Поэтому, нельзя якобы однозначное делать якобы однозначным уточнением. РусЛан (обсуждение) 10:39, 9 апреля 2024 (MSK)
  • → Переименовать, город с таким названием один. Можно конечно притянуть за уши, сославшись на года своей целинной юности и Малую советскую энциклопедию, что тогда Акколь назывался Алексеевкой, и под этой сурдинкой (неудобные АИ ведь не указ) оставить все как есть. P.S. у нас, к стати, еще Торез в затертые годы был Алексеевкой. — --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 08:46, 5 апреля 2024 (MSK)
  • А как же пара Шахтёрск (ДНР) и Шахтёрск (Сахалинская область)? Сахалинский Шахтёрск до 2017 город. --Archivarius1983 (обсуждение) 11:24, 5 апреля 2024 (MSK)
    • Хорошая пара. Один в одном месте, другой в другом, один город и остаётся городом, второй ноне посёлок. Всё очень логично. --Василий Зимин (обсуждение) 19:40, 5 апреля 2024 (MSK)

Предварительный итог

Как результат консенсуса, → Переименовать сначала СЗ Алексеевка→Алексеевка (значения), потом Алексеевка (город, Белгородская область)→Алексеевка. Первое переименование требует исправления ссылок на СЗ с 317 страниц, лучше это сделать ботом. Второе можно просто с оставлением перенаправления (165 ссылок сюда) — Shogiru (обсуждение) 19:21, 6 апреля 2024 (MSK)

а почему не рассмотрен предложенный вариант в переименование статьи в Алексеевка (город)? Да это город, но не такой уж он известный что бы быть основным значением. А Алексеевок на пространстве бывшего СССР пруд пруди.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 12:18, 7 апреля 2024 (MSK)
На самом деле, что в лоб, что по лбу: при наличии в статьях ссылок на СЗ читатель выйдет на нужную ему Алексеевку за 2 шага в любом случае. Абсолютного доминирования действительно нет, как и в случае Ньюарка, но в подведении итога рассматривалось не столько это (хотя поисковики и показывают, как и в случае Ньюарка, что белгородский город занимает среди всех Алексеевок 60-90 % запросов, точнее оценить не готов), сколько то, что данный вариант переименований приемлем для всех участников обсуждения кроме одного (хотя ведь и Вашу реплику «почему вы решили, что читатель должен набрать в поисковике именно Алексеевка (город), а не просто Алексеевка (что логично)» можно интерпретировать как согласие с вариантом переименования в просто Алексеевку, несмотря на противоположную реплику в итоге), и тоже упрощает поиск для читателей. Конечно, если появятся новые аргументы и вариант, который будет приемлем абсолютно для всех, можно будет принять его, но это представляется маловероятным. — Shogiru (обсуждение) 12:49, 7 апреля 2024 (MSK)
К чему два шага, если уже есть один? В ВП, откуда эта статья попала в Руни, под названием Алексеевка (город, Белгородская область), существует с 2012 года (с 2008 г. была просто Алексеевка (Белгородская область), т.е. 12 лет статья существовало и видимо особо читатели и редактора не путались, где город, а где остальные Алексеевки, а где, прости господи, Акколь. А вот в Руни решили, что детки, которые читают старые книжки, непременно запутаются поэтому мы все переиначим. «почему вы решили, что читатель должен набрать в поисковике именно Алексеевка (город), а не просто Алексеевка (что логично)» - эта реплика относится к Акколю, потому что участник решил, что будут искать именно прежнюю Алексеевку в качестве единственно существовавшего города. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:05, 8 апреля 2024 (MSK)
Мы не знаем, что ищет пользователь. Но то, что в современном мире наиболее известный населённый пункт с этим именем именно город в Белгородской области, многие согласны. Если пользователь захочет прочитать про какую-то другую Алексеевку — то для него него перед статьей есть интерактивная фраза: «У этого термина существуют и другие значения, см. Алексеевка.». Поэтому ему не составит труда выбрать нужный населённый пункт. --Лобачев Владимир (обсуждение) 11:26, 8 апреля 2024 (MSK)
Вопрос как раз в том, что отвергнут изначальный предложенный вариант, за который и голосовали участники. Алексеевка (город) решили превратить в Алексеевка (без уточнений), а страница значений превратить в Алексеевку (значения). И все это якобы под всеобщее одобрение, хотя изначальный вопрос звучал по другому. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 13:49, 8 апреля 2024 (MSK)
Насколько я вижу, краткий вариант вначале просто не рассматривался. Раз есть ощущение подмены, давайте потратим ещё пару дней и проголосуем: кто за название статьи про белгородский город "Алексеевка", кто за "Алексеевка_(город)". Изменил статус итога на предварительный. -- Shogiru (обсуждение) 14:02, 8 апреля 2024 (MSK)

=== Голосование ===

Я за переименование Алексеевка. --Archivarius1983 (обсуждение) 14:06, 8 апреля 2024 (MSK)
К слову, и номинатор не привёл весь перечень аргументов за именно такой вариант, и проголосовавшие без аргументации также не приводили аргументы, скорее голосовали за сам факт переименования, поэтому ссылаться на голосование (что не довод) достаточно странновато. На что номинатор кстати и сам обратил внимание «И как я сам сразу не догадался, учитывая, что город — это явно основное значение. → Переименовать статью о городе в Алексеевка, статью значений — в Алексеевка (значения). MaksOttoVonStirlitz (обсуждение) 10:44, 6 апреля 2024 (MSK)». Затягивать элементарное странновато. РусЛан (обсуждение) 10:50, 9 апреля 2024 (MSK)

(−) Против, город не основное значение. Оставить предложенный топикстартером вариант Алексеевка (город, Белгородская область)→Алексеевка (город). Страницу значений не трогать. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 14:12, 8 апреля 2024 (MSK)

Я за любой вариант, потому что оба варианта сокращают количество слов в названии — это уже плюс. P.S. Белгородцы две самые известные Алексеевки называют по удалённости от областного центра: ближняя и дальняя. Остальные по названию районов. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:25, 8 апреля 2024 (MSK)
На 100 % против варианта Алексеевка (город), конечно. Яндекс как аргумент касается варианта Алексеевка как таковая. Тоже самое Киров и т.д. Алексеевка (город) возможна была бы только при отсутствии одноимённых городов ранее и ныне (бывших и нынешних). Поэтому, либо Алексеевка (город, Белгородская область) как было сделано строго по ГН-У без онлайн взгляда по яндексу, либо Алексеевка, учитывая яндекс как довод. РусЛан (обсуждение) 10:33, 9 апреля 2024 (MSK)
Насколько я понимаю, нам ведь при выборе названия статьи важна уникальность наименования именно в нашем проекте. А у нас нет других статей с названием «Алексеевка (город...)». --Лобачев Владимир (обсуждение) 10:56, 9 апреля 2024 (MSK)
Важно наименование Алексеевка и однозначность уточнения, а уточнение "город" уже не однозначно, как видно. РусЛан (обсуждение) 10:59, 9 апреля 2024 (MSK)

За Алексеевка (город) для Дальней Алексеевки и Алексеевка для списка значений. Руниверсалис не Википедия, но в прошлых спорах об уточнении названий населённых пунктов здесь ориентировались на принятые там правила, и я поддерживаю эту практику, поскольку по такой модели уже построены большинство уточнений в Руни и потому что они основаны на здравом смысле и минимизируют число случаев, когда значимость реалии определяется «на глаз». Согласно этому правилу применяется уточнение «город», если описываемый в статье населённый пункт «является небольшим и малоизвестным, но есть большое количество других населённых пунктов, среди которых нет других городов». Это наш случай. Что делать с переименованными городами кроме тех случаев, когда переименованный город был более значим на момент переименования, чем его тёзка, там не говорится. Хотя мы действительно описываем явления, существовавшие в прошлом, важна сравнительная значимость предметов для читателя именно сейчас, а не в 1970 или 1627 году, и здесь значимость Алексеевки выше значимости Акколя, поскольку значительно большее число людей знает о первом городе под не менявшимся названием, чем о втором под устаревшим 25 лет назад названием, да и вероятность встретить упоминание о современной Алексеевке у читателя значительно выше, чем об Акколе под названием «Алексеевка», причём она растёт с каждым годом. Для случайного читателя, который вычитает про город Алексеевка Акмолинской области/Казахстана/на Целине и по какой-то причине не поймёт, что это точно не в Белгородской области можно добавить пометку «эта статья о городе в Белгородской области, о городе в Казахстане см. Акколь (город)». --Grets (обсуждение) 18:18, 9 апреля 2024 (MSK)

Итак, на текущий момент голосование дало 2:2, и очевидного доминирования доводов за один из вариантов я не вижу. Прошу повторно проголосовать номинатора, Василия Зимина, а также всех не участвовавших в обсуждении и имеющих обоснованное предпочтение, в надежде, что это поможет выйти из клинча и принять хоть какой из этих вариантов, что всяко лучше, чем не принять никакой (ведь все участники обсуждения - за переименование). -- Shogiru (обсуждение) 13:28, 13 апреля 2024 (MSK)

Я (−) За Алексеевка (город) для Дальней Алексеевки и Алексеевка для списка значений --Василий Зимин (обсуждение) 13:32, 13 апреля 2024 (MSK)

Скорее (−) За Алексеевка (город). Алексеевок в нашем проекте много, а статья о городе Алексеевке сейчас только эта статья. О бывших Алексеевках статьи иначе называются (по современному после переименования). --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:22, 13 апреля 2024 (MSK)
Воспользовавшись моментом динамического неравновесия (2:4), присоединяю свой голос к варианту Алексеевка (город) (2:5) и подвожу

Предварительный итог 2

Переименовать согласно номинации, с оставлением перенаправления. — Shogiru (обсуждение) 14:43, 13 апреля 2024 (MSK)

  • РусЛан, я действительно сделал отделение раздела позже (так как вовремя не догадался) — подумав, что так будет удобнее для восприятия (голосование ведь шло и не будучи оформленным как подраздел), но ведь предложил голосовать в 14:02, 8 апреля, и через 4 минуты в 14:06 был подан первый голос, вот отделение раздела «Голосование» и сделал прямо между этими репликами. После 14:02 определённо высказались все участники обсуждения кроме номинатора, я учёл все эти высказывания, включая и Ваш голос. Я ошибся в процедуре старта голосования, не выделив его сразу в подраздел (раньше голосований не проводил, на будущее учту), но не думаю, что имеет смысл его повторять лишь потому, что оно не было вовремя выделено в подраздел. — Shogiru (обсуждение) 10:50, 15 апреля 2024 (MSK)
    Если честно, я даже не обратил внимание, что вы 8 апреля предложили именно голосование всерьёз. Идею подкинули, может, да. Номинатор при этом всерьёз реагировать на это не стал. Обоснованность применения голосования без анализа аргументации сторон не показана. При этом именно номинатор сделал вывод о том, как проще поступить. Все эти доводы в духе «онлайн подхода» в «не онлайн энциклопедии» «не онлайн газете» я даже комментировать не буду. Чтобы не проводить голосование по процедуре как положено (тем более игнорируя аргументацию и обоснованность голосования), я не стал оспаривать то, что написано в итоге без аргументации. Но обращаю внимание в будущем, что обосновывать желательно не только равновесность аргументации сторон, но и допустимость голосования в таком случае как такового. РусЛан (обсуждение) 11:06, 15 апреля 2024 (MSK)
    Если учёт доводов не даёт однозначного ответа (да, сейчас нет других городов, но был город в прошлом, и даже правило рувики говорит об уточнении (город), когда «есть большое количество других населённых пунктов, среди которых нет других городов», но ничего не говорит об одноимённых городах из прошлого; этот город сейчас является наиболее частым значением, но и большое количество одноимённых нп имеют существенную долю) — то что же остаётся для принятия решения, кроме голосования? Спрашиваю не для риторики, а чтобы понять, как же в будущем поступать в подобных случаях. Как вообще обосновывать допустимость голосования. -- Shogiru (обсуждение) 11:22, 15 апреля 2024 (MSK)
Как нам нужно с Шахтёрском поступать и с населёнными пунктами под названием Чехов? --Archivarius1983 (обсуждение) 11:26, 15 апреля 2024 (MSK)
Априори было по правилам в ВП и унаследовано по правилам в Рувики, что если уточнение не однозначно (на 1 % или на 100 % не важно), оно не может быть уточнением в таком виде без дополнения. «Онлайн подхода» в «не онлайн энциклопедии» «не онлайн газете» не может быть. Поэтому естественно, одноимённые города из прошлого учитывались само собой. Вариант названия до итога тому подтверждение. 11:47, 15 апреля 2024 (MSK) Теперь же по «голосованию» получается, что уточнение вполне может быть заведомо неоднозначным и не уточняющим энциклопедически, а «онлайновым», потому что некоторым участникам взмахом руки так кажется интуитивно. Забывая, что энциклопедия у нас не онлайновая. Голосование здесь просто неприменимо в принципе. Так как вы смешали узнаваемость топонима Алексеевка с или без уточнения, Киров с или без уточнения. С одной стороны. И нонсенс. По сути, якобы узнаваемость уточнения. А уточнение либо однозначно, либо не однозначно. Третьего не дано. Теперь буду иметь в виду такой неуточняющий к уточнениям подход. РусЛан (обсуждение) 11:35, 15 апреля 2024 (MSK)
Среди существующих и возможных сейчас статей уточнение Алексеевка (город) однозначно на 100%, так как других городов с таким названием сейчас нет. Если появятся одноимённые города (например, обратно переименуют Акколь), ситуация изменится, но для другой ситуации и подходящие названия станут другими. -- Shogiru (обсуждение) 11:47, 15 апреля 2024 (MSK)
Да, я тоже считал, что под «однозначностью наименования» имеется ввиду не вообще, а именно среди названий статей Руниверсалис. Т.е., это служит лишь навигацией лишь по данному проекту, а не по всем значения в АИ и интернете. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:31, 15 апреля 2024 (MSK)
Shogiru, Лобачев Владимир, опять же, не так. Вариант Алексеевка (город, Белгородская область) же не просто так появился. Скажем, у нас несколько нп Лахта в Приморском районе Архангельской области, например Лахта (Катунинское сельское поселение) и Лахта (Островное сельское поселение). Последняя была переименована в Лахта-Островная. Что не означает, что первую нужно переименовать в Лахта (Приморский район), ибо исторических и нынешних Лахт на территории района вообще 4. РусЛан (обсуждение) 10:31, 16 апреля 2024 (MSK)
Причём тут сейчас? У нас не онлайн-энциклопедияонлайн-газета, удаляющая в архив все термины, вышедшие из онлайна. Не среди существующих, а среди всех городов. Вариант Алексеевка (город, Белгородская область) не просто так и не прямо сейчас придумали. А вот вы придумали новый онлайн-подход и впервые сделали итогом допустимым, что уточнение вполне может быть заведомо неоднозначным и не уточняющим энциклопедически, а «онлайновым». РусЛан (обсуждение) 11:53, 15 апреля 2024 (MSK)
Так это такого же типа переименование, что Донецк (городской округ). --Archivarius1983 (обсуждение) 11:59, 15 апреля 2024 (MSK)
Нет, так как Донецк у нас не имеет уточнений и он как самый известный Донецк имеет свой городской округ, который и назван по статье о городе с доп.уточнением о ГО. РусЛан (обсуждение) 12:01, 15 апреля 2024 (MSK)
"Руниверса́лис (сокр. Ру́ни) — универсальная онлайн-энциклопедия на русском языке"... -- Shogiru (обсуждение) 12:01, 15 апреля 2024 (MSK)
В значении не «онлайн-газета», игнорирующая исторические термины, а не в значении онлайн-энциклопедии как режиме редактирования. Поправил написанное мной неоднозначно словосочетание. РусЛан (обсуждение) 12:04, 15 апреля 2024 (MSK)
Никакого игнорирования прежнего названия Акколя нет - оно прописано в самом начале статьи Акколь, на него ведёт самая верхняя ссылка из статьи о белгородской Алексеевке, оно присутствует на СЗ Алексеевка. Можно создать перенаправление Алексеевка (город, Акмолинская область). Но названия статей выбираются исходя из текущей ситуации, а не той, что была в прошлом. -- Shogiru (обсуждение) 12:17, 15 апреля 2024 (MSK)
Речь не об игнорировании названия города, а в навязывании заведомо неоднозначного и не уточняющего уточнения статьи Алексеевка (город) вместо стандартного до этого Алексеевка (город, Белгородская область) и вместо предложенного мной и номинатором как выходе из этого казуса Алексеевка без нагромождения заведомо неоднозначного уточнения или громоздкого варианта "город, Белгородская область". РусЛан (обсуждение) 12:23, 15 апреля 2024 (MSK)
А нету никакого "заведомо неоднозначного" названия. Это только ваше собственное ощущение в данный момент времени. Все остальные вполне имеют глаза и могут найти нужное. --Василий Зимин (обсуждение) 12:30, 15 апреля 2024 (MSK)
Собственные ощущения в данный момент времени в "голосовании" как раз и были. Та самая, "онлайн-газета". Вы более верное определение подсказали, собственные ощущения в данный момент времени. РусЛан (обсуждение) 12:33, 15 апреля 2024 (MSK)
РусЛан, я согласен, что Ваши доводы тоже имеют основания. Но и переименование в первом предварительном итоге в вариант без уточнения встретило обоснованный отпор. Итог "не переименовывать" в ситуации, когда все участники обсуждения за переименование, был бы ещё более странным. Без итога же обсуждение может висеть, когда все кто хотел высказались, как 9-13 апреля, хоть до скончания века, какой тогда в нём смысл. Поэтому несмотря на отсутствие консенсуса, предлагаю всем считать эту "неправильность" издержкой необходимости остановиться на чём-то одном, обсуждение завершить и не использовать как повод для нападок. При текущих названиях и белгородскую Алексеевку, и Акколь читатели тоже найдут без труда, пусть иногда и в два шага, какой бы вариант они сначала в окошке поиска ни набрали. -- Shogiru (обсуждение) 13:09, 15 апреля 2024 (MSK)
встретило "отпор" по необоснованным основаниям собственных ощущений в данный момент времени. РусЛан (обсуждение) 14:10, 15 апреля 2024 (MSK)
Но названия статей выбираются исходя из текущей ситуации, а не той, что была в прошлом., коллега Shogiru, жаль, что не Вы подводили итог с Костанаем, Ваши слова да ... другим участникам в уши. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 14:00, 15 апреля 2024 (MSK)
Названия берутся из языка, но мы говорили об уточнении названия, а не о названии. Давайте уже не смешивать названия и уточнения. Поэтому про "Костанай", "Шымкент", "Сумгайыт", "Бэлць" и прочее якобы по-русски давайте сюда не тащить. РусЛан (обсуждение) 14:09, 15 апреля 2024 (MSK)
А название статей у нас появляется не изназвания предмета о котором идет речь? Вы же не можете статью Акколь назвать Алексеевка (Казахстан), по тому что город в прошлом так назывался. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 14:21, 15 апреля 2024 (MSK)

А что должно быть в качестве названия?

А что должно быть в качестве названия? В частности названия статьи о населённом пункте. Понятно, что если название уникально и не повторятся вообще нигде и никак (Карпёнка), то проблем нет, просто пишем название. Если есть одна самая настоящая и самая главная Москва и ещё десятки чего-то там Москва (и это только населённые пункты) то пишем для главного Москва, а для других населённых пунктов надо что-то придумать, например Москва (Бельгия) потому что как-то нам нужно различить разные статьи по адресу в сети интернет, по именованию, тут же интернет-энциклопедия, она же онлайновая. В бумажной если начнут писать про все НП Москва - то придётся читать первый абзац каждой для понимания какой где.

А как быть с какими то Елшанками, коих не одна, а вдруг они ещё и разноранговые (хутор, деревня, станция, ПГТ, город). Смотрим Елшанка - в принципе так и есть, только городов и нету самого главного значения поэтому нет. Нет наиболее главной и узнаваемой Елшанки. Все уточнения в названиях идут по типу (Лопатинский район) или (Тереньгульский район). Вроде всё понятно?

А как быть с не нашими Славяново. Тут есть город и он наверное крупней и больше других сёл. И тут есть город Славяново и Славяново (Хасковская область). А давайте на минутку подумаем о том, что раньше был город Славяново (Владимирская область), но его лет 40 или 140 назад переименовали в честь известного агронома или полководца. Он ведь раньше был город Славяново, пускай даже всего лишь вчера, а сейчас он уже Агрономов . И сейчас его будут искать по названию Агрономов. А если будут искать по названию Славяново то через страницу неоднозначности тоже смогут найти и это легко.

И вот если на следующей неделе Агрономов переименуют в Славяново, то переименовать можно будет просто в Славяново (Владимирская область) и если мы сочтём что болгарский Славаяново городок малоизвестный и небольшой (4 тысячи), а наш Славяново это прям ого-го и вообще наукоград и население свыше 300 тысяч, то и в Славяново переименуем, а болгарский пусть будет Славяново (Плевенская область). --Василий Зимин (обсуждение) 13:58, 15 апреля 2024 (MSK)

Не должно быть ни какой меры по населению или площади для НП, узнаваемость так не "строится". НП или всеобще узнаваем (вы не перепутаете Одессу и Одесса (Делавэр), хотя обе были на картах миллионках обозначены) и тогда это основное значение. Или локально узнаваем для какой-то своей территории (не помню точно о каком НП шла речь, но ВП в качестве основного было выбрано название одного из районов Москвы, с доводом, что московский район все москвичи знают, а о занюханых деревнях в остальной России, ни кто слыхом не слыхивал, долго всех переубеждал и доказал, что узнаваемость для москвичей не главная в энциклопедии), то такой НП не может быть выбран в качестве основного. В ВП было правило, что априори названия всех городов и посёлков городского типа приравниваются к основным названиям, но пример с Алексеевкой, да и приведенное Славяново как раз и разрушает этот постулат. Эти города слишком не узнаваемы, на фоне остальных НП. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 14:13, 15 апреля 2024 (MSK)
Если Алексеевка слишком не узнаваема, то тем более стоит вернуть в Алексеевка (город, Белгородская область), ибо Алесеевок в области несколько. РусЛан (обсуждение) 14:16, 15 апреля 2024 (MSK)
Если на Белгордчине кто-то говорит об Алексеевке, не уточняя о какой, то это обычно относится именно к городу в Белгородской области. Это к вопросу об узнаваемости. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:37, 15 апреля 2024 (MSK)
Но энциклопедия то у нас не белгородская. РусЛан (обсуждение) 15:11, 15 апреля 2024 (MSK)
С Костанаем этот довод не прокатил, раз местные называют Кустанай, значит будет Кустанаем, превращаемся в энциклопедию Кустанайщины и плевать на все АИ.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 10:09, 16 апреля 2024 (MSK)
По КРУГУ давайте не тащить другую тему. Кустанай это изначально название на русском языке в целом, а не только в одном городе. РусЛан (обсуждение) 10:31, 16 апреля 2024 (MSK)
Я знаю, это другое, прекрасный ответ, когда, как в юриспруденции, есть прецедент, но только там это было удобно/нужно и басурмане распоясались. А здесь уже не удобно и не нужно. Хотя суть одна, там у нас энциклопедия Кустанайщины, а здесь будет Белгородчины. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 10:51, 16 апреля 2024 (MSK)
Хорошо, что вы признали, что это другое. Но только в последующем в реплике опять вы про своё наболевшее, ПАПА? Здесь речь идёт об уточнении к названию, а не о названии. Не ходите ПО КРУГУ не по теме. РусЛан (обсуждение) 10:53, 16 апреля 2024 (MSK)
это другое - сарказм, если Вы не поняли. И Вы ходите по кругу, делая вид, что не понимаете, что Костанай это прецедент и что речь идет о названии, не важно с уточнением оно или нет. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:28, 16 апреля 2024 (MSK)
Тогда напоминаю о РУ:ПАПА, раз продолжаете повторять ПО КРУГУ не по теме. Прецедент здесь не в тему, так как мы не спорим об Алексеевке или Алексиевке, выбирая варианты топонима, а говорим об уточнении к бесспорному топониму Алексеевка. РусЛан (обсуждение) 11:34, 16 апреля 2024 (MSK)
Но от энциклопедии Белгородчины Вы отмахиваетесь. Довод Кустанайщины "народ" поддержал, как же не прецедент. Вы пытаетесь сместить внимание, что в одних итогах учитывать мнение местных жителей необходимо - потому что это мнение совпадает с мнением участников, а в другой итоге, уже можно пренебречь, так как это не целесообразно и не отвечает духу энциклопедии. В одном итоге Институт русского языка и БРЭ авторитет для наименования статей, а ниже, в другом уже нет, так как легли не пойми под кого. И тд. и тп. Вы прекрасно понимаете почему я "тычу" здесь Костанаем. Но сделать вид, что это другое удобнее.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:44, 16 апреля 2024 (MSK)
Не надо мне приписывать то, чего я не говорил и тем более, что я якобы делаю вид. Не переходите на личность. Про мнение горожан как довод говорил не я. В очередной раз призываю вас не ходить ПО КРУГУ не по теме. РусЛан (обсуждение) 11:53, 16 апреля 2024 (MSK)

Ох. Коллеги, я согласен, что подведённый итог далёк от идеального и не является консенсусным, mea culpa, но увы другие варианты от консенсуса ещё дальше, а обсуждение к сожалению ушло от конструктива и не приближает к лучшему решению, если оно вообще возможно. Давайте его завершим, перенаправив силы на созидательную деятельность. -- Shogiru (обсуждение) 12:09, 16 апреля 2024 (MSK)

Если нет консенсуса, оставляют вариант до номинации. Прецедентом данный "итог" точно приниматься не будет. РусЛан (обсуждение) 12:15, 16 апреля 2024 (MSK)
С сожалением констатирую, что договориться до единого итога не удалось, все предложенные варианты были кем-нибудь да отвергнуты с аргументацией и настойчивостью, поэтому меняю и статус второго итога на предварительный, возвращаю вариант до обсуждения, но обсуждение остаётся закрытым, как контрпродуктивное. Да послужит потраченная на него впустую уйма времени всем нам наукой. -- Shogiru (обсуждение) 13:59, 16 апреля 2024 (MSK)
Остаётся надеяться на администраторов: Runi, Universalis или других. Их итог не будет оспариваться. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:32, 16 апреля 2024 (MSK)

Итог

В одном из обсуждений я уже этот довод озвучивал и, поскольку практика, на мой взгляд, того требует, предлагаю его в каком-либо виде добавить в правило: при прочих равных условиях название с уточнением (или с более полным уточнением) является более узнаваемым, чем название без уточнения (или с менее полным утчнением). Соответственно, Алексеевка (город, Белгородская область) это более узнаваемое название, чем Алексеевка (город) (в силу того, что сразу указывает и на область). Это не значит, что надо кидаться уточнять все статьи, добавляя как можно больше слов в скобки. Но при спорных случаях этот довод может использоваться для выбора из двух названий, отличающихся только полнотой уточнений в скобках. Исходя из этого: не переименовано. --Runi (обсуждение) 11:58, 20 апреля 2024 (MSK)

Вооружённый мятеж ЧВК «Вагнер» → Мятеж ЧВК «Вагнер»

К чему уточнение «вооружённый», как будто есть другие мятежи ЧВК «Вагнер» в Руни? Предлагаю сократить, оставив перенаправление. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:44, 17 апреля 2024 (MSK)

→ Переименовать. Интересно, бывают ли вообще невооружённые мятежи. -- Shogiru (обсуждение) 17:26, 17 апреля 2024 (MSK)
Студенческие мятежи бывают? --Василий Зимин (обсуждение) 19:37, 17 апреля 2024 (MSK)
Когда бывают, мятежами вроде не называются. Мятежи на кораблях часто поднимались безоружными, которые овладевали оружием в процессе. Также и восстания рабов. И когда булыжник — оружие пролетариата непонятно, можно ли назвать вооружёнными. Надо искать. -- Shogiru (обсуждение) 20:08, 17 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано исходя из того, что слово "Вооружённый" является излишним для идентификации предмета статьи; предмет статьи в АИ часто называется и без этого эпитета, и хотя некоторые мятежи и бывали невооружёнными, из более чем 300 статей про мятежи и восстания у нас ни в одной такого уточнения нет. -- Shogiru (обсуждение) 11:31, 19 апреля 2024 (MSK)

Климэуць (Румыния) → Климовцы (Румыния)

Село основано русскими старообрядцами. В русскоязычных источниках часто называется «Климовцы». Предлагаю восстановить русское название, которое дали селу основатели, и которое до сих на русском языке именно так называется, в том числе в Руни (см. Старообрядцы в Молдавии). Вот источники, упоминающие название «Климовцы» (до 1918 года в немецкой транскрипции — «Климоуцы»):

→ Переименовать. Достаточное количество АИ на русское название; не только основано русскими, но и современное население преимущественно русское. -- Shogiru (обсуждение) 17:07, 18 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано с оставлением перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 12:20, 19 апреля 2024 (MSK)

Категория:Барражирующий боеприпас → Категория:Барражирующие боеприпасы

В категории находятся множество таких БПЛА. Для сравнения — Категория:Летательные аппараты с крылом обратной стреловидности, Категория:Дистанционно-управляемые летательные аппараты СВО. Перенаправление оставить, как защита от создания категории-дубля. --Лобачев Владимир (обсуждение) 09:17, 19 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано согласно содержимому категории. Первое название соответствовало бы статьям про такие боеприпасы в целом, второе соответствует статьям про конкретные модели, которыми категория и наполнена (сродни К:Лес и К:Леса; К:Ветер и К:Ветры). -- Shogiru (обсуждение) 11:46, 19 апреля 2024 (MSK)

De Havilland Tiger Moth → Тайгер Мот

Это биплан 1930-х годов, разработанный фирмой de Havilland. В самой статье в преамбуле приведено такое название и указан источник с русскоязычным написанием — «Де Хэвилленд» // Авиация: Энциклопедия / Гл. ред. Г. П. Свищёв. — М. : Большая Российская энциклопедия, 1994. — С. 202. — ISBN 5-85270-086-X. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:54, 19 апреля 2024 (MSK)

Boeing B-52 Stratofortress → Боинг B-52 «Стратофортресс»

Русскоязычное название уже стоит в преамбуле. Его упоминают множество интернет-ресурсов и изданий и даже отдельная книга. Вот некоторые источники:

  • Кузнецов К. А. Стратегический бомбардировщик В-52 «Стратофортресс». 65 лет в воздухе — М. Эксмо, 2017
  • Сытин Л. Е. Легендарное оружие и военная техника — М.: Астрель, 2012 — С. 136
  • Тульев В. Техника. От каменного топора до нанотехнологий — М.: Бомбора, 2020 — С. 295
  • Мерников А. Самые известные самолеты мира — М. ОГИЗ, 2021 — С. 216

Сама статья о компании, создавшей этот самолёт, у нас называется Боинг. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:43, 19 апреля 2024 (MSK)

    • И другие самолёты компании тоже?
      • Boeing B-29 Superfortress → Боинг Б-29 — «Суперкрепость»
      • Boeing 777 → Боинг 777 Пойдёт? --Василий Зимин (обсуждение) 22:00, 19 апреля 2024 (MSK)
        • Если есть АИ на Боинг Б-29 — «Суперкрепость» — создавайте топик, приводите источники. Я просто такого названия не встречал. --Лобачев Владимир (обсуждение) 23:07, 19 апреля 2024 (MSK)

Итог

«Стоит в преамбуле» — не довод (и кстати там в преамбуле — «Б-52», хотя в статье уже «B-52»). Из книжек вторая и третья — детские, тоже трудно назвать АИ. Но вот первая, посвящённая именно этой модели, и четвёртая, энциклопедия самолётов, — более серьёзные. СМИ (Интерфакс, Российская газета, РБК) и тематические сайты (Военный информатор, Naked Science, Новости ВПК, GunMan) его в основном называют по-английски, но переведённый фильм про него — «Стратофортресс». Так что оба названия достаточно широко употребимы, и хотя в сети английское встречается ощутимо чаще, в энциклопедии на русском языке в такой ситуации предпочтительнее русское название. Чтобы избежать проблем кирлата, переименовано в полностью кириллическое Боинг Б-52 «Стратофортресс» с оставлением перенаправлений. Интересно было бы узнать статистику запросов (думаю, читатели чаще всё же будут набирать английское название). Теперь вопрос, сколько ещё аналогичных переименований потребует К:Самолёты Boeing (89 статей) и вообще К:Самолёты США (многие сотни статей, практически все латиницей). — Shogiru (обсуждение) 02:06, 20 апреля 2024 (MSK)

Белая Вежа (Черниговская область) → Белая Вежа (Черниговское княжество)

Как то смешно, город сожжённый в XII веке уточнять по современному АТД. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 10:56, 16 апреля 2024 (MSK)

По-вашему же, судя по #Алексеевка (город, Белгородская область) переименовать в Алексеевка (город), онлайн-подход же нужен для уточнения, ни в коем случае исторический аспект не учитывать. Так мне напоминать вам, как вы с Костанайщиной ходите везде и напоминаете, или это "другое"? Надеюсь, после этого примера, более подобного повторяться не будет.. Если в преамбуле текстом написать "на территории современной Черниговской области", то ещё можно как-то оставить, а если в преамбуле речь идёт о княжестве, то уточнение на область не выглядит оправданным. РусЛан (обсуждение) 11:05, 16 апреля 2024 (MSK)
Вы прекрасно понимаете, что несуществующая 10 веков Белая Вежа и вполне существующий себе Акколь, это действительно разные сути, но решили передернуть. А Костанай останется "памятником" тому, а сейчас добавится еще Клищеевка, что даже с образованием нового проекта история ВП повторяется вновь - информация принимается и подается только в удобной конъюнктуре участников проекта, даже если противоречит АИ. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:23, 16 апреля 2024 (MSK)
Вы видите разные сути, когда вам удобно, и не видите разные сути, когда вам не удобно. Поэтому пытаетесь в разные темы тащить одну и ту же якобы проблему (проблему именно для вас, а не для сообщества), приплетая к ней те случаи, когда с вашим мнением тот или иной случай не совпадает. Ну как-то поднадоело слушать про Кустанайщину на каждом углу от вас. РусЛан (обсуждение) 11:38, 16 апреля 2024 (MSK)
Так он будет вылезать немым укором при каждом подведении, с серьёзным лицом, итога ссылкой на АИ.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:47, 16 апреля 2024 (MSK)
Коллега, мы как-нибудь переживём немой укор и несмываемый позор истории с Кустанаем. Огромная просьба вам, уберите ваш ненемой укор, который вы по делу без дела вставляете в обсуждения, в том числе с людьми, которые вообще не участвовали в кустанаесраче, пожалуйста. Эта практика не приносит никакой пользы проекту и для стороннего наблюдателя не имеет цели кроме самолюбования. --Grets (обсуждение) 17:44, 16 апреля 2024 (MSK)
Да, действительно, давайте здесь обсуждать данную тему. А Кустанай оставим Кустанаю. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:10, 16 апреля 2024 (MSK)
"мы как-нибудь переживём немой укор и несмываемый позор истории с Кустанаем" - ведь мы здесь создаем свою параллельную реальность, только вот из ВП, где другие участники создавали свою реальность, мы сбежали. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 08:30, 17 апреля 2024 (MSK)

Среди статей про городища России, Украины, Белоруссии и Казахстана имеются следующие уточнения: (городище) - 61, (город) - 10, (древнерусский город) - 4, уточнение по современным АТЕ - 31, в том числе 22 по областям; комбинированных (городище, область) - 4, других (селище, поселение, развалины и т.д.) - 10, по бывшим АТЕ и государствам - ни одного. Вопрос уточнения непрост, унификация тоже потребовала бы много сил. Но не лучше ли вместо всех этих переименований, вызывающих сплошные споры с низким КПД (результат нескольких человекочасов - замена нескольких некритических букв, подчас спорная), перенаправить силы на созидательную деятельность, объединяющую, а не разъединяющую? -- Shogiru (обсуждение) 12:45, 16 апреля 2024 (MSK)

Ага, дискуссия не стоит той электронной бумаги, на которой написана. --Grets (обсуждение) 17:44, 16 апреля 2024 (MSK)
А какой статус присвоен объекту? Урочище, городище? --Archivarius1983 (обсуждение) 22:04, 16 апреля 2024 (MSK)
  • → Переименовать. Древнерусский город был, когда Черниговская область не существовала. И именно княжество лучше поставить в уточнение, так как Былых Веж было несколько. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:17, 18 апреля 2024 (MSK)
Вопрос неоднозначный, как и с категоризацией мест рождения/смерти людей из прошлого. Статья и про древний город, и - потенциально - про современную археологическую локацию, как множество аналогичных (см. выше). Странно переименовывать лишь одну статью, когда есть десятки названных аналогично по областям и ни одной по княжествам. Предложил бы ограничиться созданием обратного перенаправления. Статус, кстати, пока не нашёл. И ни одного АИ с картой (интересно, откуда в рувики взяли координаты, уж не по соседнему селу ли на глазок; по снимкам там поле распаханное). -- Shogiru (обсуждение) 17:14, 18 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано в предложенный вариант. И из карточки удалена Украина (в 1147 году, ага). --Runi (обсуждение) 21:49, 23 апреля 2024 (MSK)

Сельские населённые пункты Приморского района / муниципального округа Архангельской области

Произведены переименования: Заручей-Островной, Захарово-Островное, Лахта-Островная, по названию упразднённого сельского поселения.

Во что нужно переименовать Заручей (Лисестровское сельское поселение), Захарово (Лисестровское сельское поселение), Лахта (муниципальное образование «Катунинское»)? --Archivarius1983 (обсуждение) 11:33, 15 апреля 2024 (MSK)

Переименовал в названия с читаемыми уточнениями Лахта (Катунинское сельское поселение). РусЛан (обсуждение) 14:32, 15 апреля 2024 (MSK)
Может, лучше сельсоветы? Они не настолько значимые, как вологодские, но сохраняются в качестве учётных объектов. --Archivarius1983 (обсуждение) 14:55, 15 апреля 2024 (MSK)
Если подходить глобально по всем НП Архангельской области, то со временем возможно лучше сельсоветы, которые продолжают выделяться, в отличие от упразднённых (упраздняемых) СП. Временно пока привёл уточнения по СП без кавычек и лишнего термина "МО". РусЛан (обсуждение) 15:03, 15 апреля 2024 (MSK)

Итог

Зря вернул из архива, тут уже всё решено. Формальный итог. --Runi (обсуждение) 21:43, 23 апреля 2024 (MSK)

Онкель Томс Хютте (станция метро) → Хижина дяди Тома (станция метро)

Есть в Берлине жилищный комплекс Хижина дяди Тома, который назван в честь имевшегося там ресторана Хижина дяди Тома, а тот был назван в честь книги Хижина дяди Тома. Ну станция метрополитена названа также по названию ресторана. Только вот статья о ней Онкель Томс Хютте (станция метро) что просто записаное на служ русскими буквами немецкое произношение. Можно ли переименовать в Хижина дяди Тома (станция метро). --Василий Зимин (обсуждение) 23:32, 14 апреля 2024 (MSK)

Думаю, не стоит. Если посмотреть К:Станции Берлинского метрополитена, не увидим ни одной переведённой, хотя перевести можно большинство. Среди 110 лондонских, правда, есть 5-6 переведённых частично (слова "северный", "южный", "станция" "площадь"), но и тут "исключения лишь подтверждают правило": переведены лишь родовые имена. Среди 310 парижских - ни одной переведённой, и так далее. Перевод "Станция метро Хижина дяди Тома" в сети действительно есть, но в основном - в частных блогах. Туристам, которым доведётся попасть в Берлин, для навигации немецкое название будет куда полезнее. Но ничто не запрещает сделать перенаправление с перевода. -- Shogiru (обсуждение) 00:03, 15 апреля 2024 (MSK)
В Париже насчитал 9 как минимум. Например Сталинград (станция метро), а не Шталинград (станция метро). Правда это всё имено собственные. А вот скажем очень непонятно почему там есть Энвалид (станция метро), хоть выноси на переименование в Инвалид (станция метро) --Василий Зимин (обсуждение) 18:21, 15 апреля 2024 (MSK)
Так по французско-русской транскрипции Stalingrad и транскрибируется как Сталинград, это же не немецкий. Также и прочие Опера, Пирамид, Робеспьер, Гарибальди, Александр Дюма, Олимпиад - это не переводы, а просто транскрипции, которые порой совпадают с русскими словами или походят на них. -- Shogiru (обсуждение) 19:01, 15 апреля 2024 (MSK)

Итог

За предложенное переименование консенсуса нет, но перенаправления создавать можно и нужно. --Runi (обсуждение) 21:40, 23 апреля 2024 (MSK)

Васильева, Екатерина Сергеевна (актриса) → Васильева, Екатерина Сергеевна

Потому что другой статьи о полной тёзке нет у нас и там вообще сейчас редирект. А родилось это немыслимым уточнением надо было сослаться на Васильева, Екатерина Владимировна (фигуристка), так она при этом ещё и Владимировна. --Василий Зимин (обсуждение) 08:19, 25 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано с оставлением перенаправления (много руниссылок + ФИО, для которого высока вероятность появления в будущем статьи о полной тёзке). Корни ошибки, которая была исправлена в рувики ещё в 2021-м, объяснены тут. -- Shogiru (обсуждение) 11:58, 25 апреля 2024 (MSK)

Васильева, Екатерина Владимировна (фигуристка) → Васильева, Екатерина Владимировна

А нету никого другого, а там просто редирект. --Василий Зимин (обсуждение) 08:19, 25 апреля 2024 (MSK)

Итог

Переименовано с оставлением перенаправления по причине, объяснённой в предыдущей номинации. -- Shogiru (обсуждение) 12:02, 25 апреля 2024 (MSK)

Аягоз → Аягуз (город)

Город в Кахахстане. Смотрим АИ:

  • Аягуз // Поспелов Е. М. Географические названия мира : Топонимический словарь — М.: Русские словари, 1998 — С. 49
  • Аягуз // Архангельский А. С., Архангельский В. А. Железнодородные станции СССР : Справочник — Кн. 1 — М.: Транспорт, 1981 — С. 33
  • Аягуз // БСЭ
  • Аягуз // Большой энциклопедический словарь
  • Аягуз // Географический словарь
  • Аягуз (город) // Географическо-статистическій словарь Россійской имперіи П. П. Семенова, 1863

Кроме того, связанные статьи у нас называются:

Из истории: В 1770 году в сибирские линейные казаки переведены 137 запорожцев-гайдамаков, которые основали станицу Аягузскую, названную потом Сергиопольской. В 1939 году посёлок, выросший рядом со станицей, получил статус города и название Аягуз.

Единственное обоснование названия «Аягоз» в статье: в 1994 году Постановлением главы Семипалатинской областной администрации изменена транскрипция — казахское названия «Аягөз» русскими буквами пишется (транслителируется) как «Аягоз». В транскрипции как раз скорее слышется «Аягуз».

Предлагаю вернуть историческое название на русском языке. --Лобачев Владимир (обсуждение) 16:37, 30 апреля 2024 (MSK)

(−) ПротивПродолжается "избиение" топонимов на территории Казахстана? И вновь ссылки на пыльные фолианты, потому что современные не подходят. + сразу заявляю, предвидя итог, что решением я пользоваться не буду, в ВП я не шел против АИ и здравого смысла и здесь не пойду, так, что страницы с Аягузом и Кустанаями, вновь буду переименовывать в Аягоз и Костанай, со всеми уточнениями от них. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 13:04, 1 мая 2024 (MSK)
Указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР от 20 апреля 1939 года поселок Аягуз преобразован в город. Serzh-Levy Ignashevich, есть официальный документ о переименовании города? Постановление о транскрипции не предлагать. --Лобачев Владимир (обсуждение) 15:07, 1 мая 2024 (MSK)
А кроме постановление 1939 года и БСЭ есть? Передо мной висит карта 2020 г., выпущенная Роскартографией, и там Аягоз - пойдет? Бюллетень Росреестра «Изменения географических названий государств-участников СНГ» пойдет, а забыл нет, там признают изменение транскрипции, а участникам проекта это не подходит. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 15:09, 1 мая 2024 (MSK)
«Бюллетень Росреестра «Изменения географических названий государств-участников СНГ» не подойдёт. Во-первых, это не нормативный документ — он не может вносить изменение в название города. А во-вторых, он фиксирует законодательство стран СНГ, но не правила именования на русском языке. Единственный официальный документ о названии города — это Указ Президиума Верховного Совета Казахской ССР от 20 апреля 1939, который установил название города. Документов об официальном изменении названия не приведено. --Лобачев Владимир (обсуждение) 19:52, 1 мая 2024 (MSK)
Карта хороша там, где нет справочно-энциклопедических АИ по географическому названию на русском. Роскартография является структурой Росреестра, который исполняет законодательство иных стран СНГ, но не России, в плане именования населённых пунктов стран СНГ. Поэтому его авторитетность в плане географических объектов на территории СНГ, на мой взгляд, не очень высока. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:55, 1 мая 2024 (MSK)
Старая песня, в принципе я ни чего и не ожидал. Вы всегда забываете ссылаться на энциклопедию Брокгауза и Ефрона. P.S. сейчас наткнулся на интересное постановление правительства, оказывается и в России НП могут называться с нарушением правил русского языка (жи-ши) - Шыргайту, а Вы мне рассказываете про то, что басурмане не имеют права коверкать великий и могучий. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 21:40, 1 мая 2024 (MSK)
Да, всё верно. Например, Шяуляй. Но нужен АИ с названием. А не решение о транскрипции (или транслитерации). --Лобачев Владимир (обсуждение) 00:26, 2 мая 2024 (MSK)
Разница однако в том, что тут имеется закон о переименовании. Имеется ли такой закон о переименовании Аягуза? -- Shogiru (обсуждение) 00:44, 2 мая 2024 (MSK)

Имея массовые расхождения между: названием НП, определённым официальными законами; употребимым на современных картах; употребимым в официальной печати; употребимым в речи; официальной транскрипцией с других языков на русский - мы нуждаемся в общем правиле, расставляющем приоритеты между этими источниками в выборе названия (например: "Карты Росреестра и транскрипции в вопросе наименования НП считаются авторитетнее официальных законов, определяющих название", или "наиболее распространённое в современном рунете название НП имеет приоритет перед официальным, но не перед картами"). Поскольку консенсуса в этом вопросе нет, до принятия такого правила эти столкновения будут бесконечны, а вопрос об отдельных буквах - отнимать силы и время участников обсуждений, которые могли бы быть потрачены с бо́льшим толком. -- Shogiru (обсуждение) 00:37, 2 мая 2024 (MSK)

Как понимать "наиболее распространённое в современном рунете название НП имеет приоритет перед официальным"? Если Вы наберете Аягуз, вывалится целая куча ссылок на старые справочники и воспоминания бывших жителей. А если Вы наберете Аягоз - вывалятся казахские русскоязычные статьи и справочники. При этом на картах Роскартографии у Вас тоже будет Аягоз. И что из этого считать "наиболее распространённым"? Я, например, молодой человек, не поднимавщий целину, увидел на российской карте точку с названием Аягоз, решил узнать что это такое, набираю в Руни, а здесь Аягуз, потому что дяденьки так решили, что им удобнее по старой памяти, и мне как читателю необходимо догатся самому как все таки правильно. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:52, 2 мая 2024 (MSK)
Я так понимаю, дяденьки должны не принимать каждый раз решение отдельно, сшибаясь в спорах, а иметь правило, которое бы в таких случаях говорило, какому названию отдавать предпочтение. Официально, как ни крути, нам известно только название Аягуз (пока не предоставлен закон о переименовании). В русских словарях и справочниках - Аягуз. В казахских - Аягоз. Транскрипция с казахского - Аягоз. На современных картах - Аягоз. На старых - Аягуз. На заборе и в интернете - может, как-то ещё. Чтобы читатель не был вынужден догадываться, у нас должно быть открыто изложено единое чёткое алгоритмическое понимание того, что такое название населённого пункта на русском, и откуда его брать (из карт, или из законов, или из русских справочников, или из иностранных справочников, или из правил транскрипции, или с забора или из гугла). Пока оно - для случаев разночтений - не просматривается. -- Shogiru (обсуждение) 16:04, 2 мая 2024 (MSK)
В Википедии регулирующее правило ВП:ГН ранжирует потенциальные источники названий - карты, словари, официальные российские (но не иностранные!) законы и т.д. - только по времени, следование ему может создать гонку за "самое последнее подтверждение" того или иного названия с мерцающими изменениями названия (в данном случае, похоже, сейчас побеждает Аягоз). А ещё в нём есть строка "Правила именования статей о географических объектах на территории государств, кроме России, в которых русский язык является официальным, не были приняты сообществом.", со ссылкой на объёмное обсуждение-голосование 2007 года. -- Shogiru (обсуждение) 17:24, 2 мая 2024 (MSK)
1. Вы забыли указать, что в советских словарях и справочниках на русском языке было - Аягуз, участники Руни "стесняются" всегда указывать, что ссылаются на справочники полувековой давности 30 лет назад исчезнувшей страны. 2. "На заборе и в интернете" - ох побьют меня за Костанай, но страницу переименовали именно потому, что так "на заборе", эм в газете местной было написано, что местные продолжают называть Кустанай. 3. Даже в ВП скрепя сердцем признали, что продукция Росреестра является правилом для наименования статей о ГО. А в Руни решили стать святее Папы Римского и самим решать, как должно быть правильно.

О необходимости выработки правил, я "кричу" уже несколько месяцев, нельзя жить в анархии. Если у нас не кому их написать, ну взять тогда хотя бы из ВП, статьи перенесли, перенесем и правила.
P.S. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 10:36, 3 мая 2024 (MSK)

Название городов обычно устанавливается/меняется Правительством страны. Поэтому для наименования города решение Правительства о переименовании на русском языке — веский аргумент. Плюс существующее общее правило:

Наиболее надёжными источниками являются рецензируемые журналы и научные публикации вузов, учебные пособия для высшей школы, периодические издания и книги, выпускаемые уважаемыми издательствами. Руниверсалис в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. Третичный источник обобщает вторичные, а также, возможно, другие третичные источники.

— Из РУ:АИ
В данном случае, третичным источником может выступить словарь, энциклопедия, специализированный справочник. --Лобачев Владимир (обсуждение) 20:43, 3 мая 2024 (MSK)
Читатель, чаше ориентируется на карты, а не словари. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 12:41, 4 мая 2024 (MSK)
А если среди «читателей» о каком-нибудь ауле окажется больше тех, кто предпочитает казахский, то и мы статью про аул станем писать на казахском языке? --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:29, 4 мая 2024 (MSK)
Вы же пропихиваете идею, что если Вы пользуетесь БСЭ, то все должны ориентироваться на нее, отвергая те изменения которые произошли за последние 60 лет после ее издания! + Приснопамятный Костанай, как раз был переименован здесь с мотивировокой, что местные называют Кустанай, а почему если "среди «читателей» о каком-нибудь ауле окажется больше тех, кто предпочитает казахский, то и мы статью про аул станем писать на казахском языке" - почему в этом случае местным жителям Вы отказываете в такой привилегии? Они что не настолько местные? Двойные стандарты какие то.
Я говорю о русскоязычных картах Роскартографии, ну если там появится Аягөз, ну значит так тому и быть, я в Руни только транслирую, то что прочел в АИ, а не пытаюсь что то доказать и создать здесь свой маленький комфортный мир.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 14:37, 4 мая 2024 (MSK)
Почему Вы считаете карты важнее всех АИ, в том числе научных третичных источников (см. РУ:АИ)? У нас есть какое-то правило или тог обсуждения, которого я не знаю? --Лобачев Владимир (обсуждение) 17:03, 8 мая 2024 (MSK)

Итог

Присоединяюсь к сказанному коллегой @Shogiru — нужно правило, чтобы по кругу не повторялось обсуждение и чтобы не трактовались с грубыми искажениями ранее подведённые итоги (как по Кустанаю). Предлагаю коллегам @Serzh-Levy Ignashevich и @Лобачев Владимир совместно подготовить проект такого правила, учитывающий наработанную на Руниверсалис практику, а также опыт из РуВП. Одним из столпов этого правила предлагаю сделать запрет на публикацию более чем одного комментария (ну хорошо — двух) от одного редактора в номинациях о переименовании, изменяющих всего одну букву в названии. В этом предложении только доля шутки, ибо десятки тысяч статей ждут исправления, дополнения и написания, а мы буксуем чуть ли не на каждой букве) По данной номинации обсуждение закрыто формально до появления правила. Runi (обсуждение) 17:15, 8 мая 2024 (MSK)

Чулок (река) → Чулок (река, Алтайский край)

Предлагаю переименовать статью о реке, так как существует другая река Чулок (приток Берёзовки). А на месте Чулок (река) можно развернуть соответствующий СЗ. --С уважением, Ёшкина Кошка 18:37, 10 мая 2024 (MSK)

Предварительный итог

Переименовано. -- Shogiru (обсуждение) 19:20, 10 мая 2024 (MSK)

Shogiru, реки принято уточнять по главной реке (чей приток), а не территориям.--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 22:37, 10 мая 2024 (MSK)
Она впадает в старицу Крючик, и вот вопрос: как тогда назвать - "Чулок (приток Крючика)", или "Чулок (приток старицы Крючик)"? -- Shogiru (обсуждение) 22:56, 10 мая 2024 (MSK)
Так как старица не совсем река, то, возможно, по аналогии с реками впадающими в озёра и моря (например Великая (река, впадает в Гладышевское озеро)), именовать Чулок (река, впадает в Крючик) РусЛан (обсуждение) 23:54, 10 мая 2024 (MSK)
Тогда уж, по аналогии, Чулок (река, впадает в старицу Крючик). Громоздко, однако иначе непонятно, зачем в названии эти "река, впадает в". Эх, не хватает тут Мастера Теней! -- Shogiru (обсуждение) 00:04, 11 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименовал в Чулок (река, впадает в старицу Крючик). Действительно, старица бессточна - это формально водоём со стоячей (не текущей) водой, поэтому река - не её приток, как не является "притоком" река, впадающая в озеро или море. (хотя и у Чулка есть вариант названия "Старица Чулок", он однако классифицируется, как река). -- Shogiru (обсуждение) 02:53, 11 мая 2024 (MSK)

Черга (река) → Каилда или Черга (река, какое-нибудь уточнение)

По аналогии с предыдущим случаем. --С уважением, Ёшкина Кошка 01:40, 11 мая 2024 (MSK)

Надо бы называть статью современным названием, но непонятно, какое из названий устарело. В статье сказано, что Черга - устаревшее, однако при этом на "Чергу" даётся ссылка на современные данные ГВР, а на "Каилду" - на карту ГШ СССР. Но и сейчас, например, на Яндекс-карте и OSM, она названа "Каилда". Получается, ГВР противоречит и старым, и современным источникам... -- Shogiru (обсуждение) 02:24, 11 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименовано в Каилда для соответствия картам. -- Shogiru (обсуждение) 03:17, 11 мая 2024 (MSK)

Крюкова (деревня) → Крюкова (Курганская область)

Так как существует другая деревня Крюкова. --С уважением, Ёшкина Кошка 18:42, 11 мая 2024 (MSK)

Итог

Да. Переименована. -- Shogiru (обсуждение) 01:34, 12 мая 2024 (MSK)

Олтмен, Сэм → Альтман, Сэм

Американский предприниматель, генеральный директор OpenAI и бывший президент Y Combinator. Сейчас статья названа по правилам транскрипции, но в русскоязычных АИ он как правило пишется как «Альтман».

СМИ:

Из научных источников:

Гугл-новости: 43 против 5680. В Гугл-тренд тоже. --Лобачев Владимир (обсуждение) 12:46, 12 мая 2024 (MSK)

Белорусы на викискладе и то пишут Сэм Альтман --Василий Зимин (обсуждение) 17:39, 12 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименовано с оставлением перенаправления согласно приведённым АИ и статистике употребления, в гораздо более узнаваемое название. Узнаваемость и употребимость в АИ всегда имеют более высокий приоритет, чем транскрипция. -- Shogiru (обсуждение) 22:05, 12 мая 2024 (MSK)

Благодать (деревня) → Благодать (Тверская область) или как-нибудь ещё

Деревень с названием Благодать (значения) не менее десятка. Характер уточнения мне не принципиален, можно и Благодать (деревня, Тверская область) как было в СЗ до моих правок. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:54, 15 мая 2024 (MSK)

Думается, правильно именно Благодать (деревня, Тверская область). Ещё в Тверской области есть Благодать (посёлок) - опустевший, но не расформированный. -- Shogiru (обсуждение) 09:16, 15 мая 2024 (MSK)
✔ Сделано--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 10:37, 15 мая 2024 (MSK)

Итог

Технический. -- Shogiru (обсуждение) 11:38, 15 мая 2024 (MSK)

Шамары (Пермский край)

Судя по СЗ в Пермском крае есть ещё одна деревня с названием Шамары. Предлагаю сменить уточнение для этой статьи. --С уважением, Ёшкина Кошка 08:53, 17 мая 2024 (MSK)

Второй деревни нет, переименовывать не надо. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:04, 17 мая 2024 (MSK)
Пруфлинк в студию. Вот перечень населённых пунктов Верещагинского района, где есть деревня Шамары. Вот прогноз погоды для неё. --С уважением, Ёшкина Кошка 11:24, 17 мая 2024 (MSK)
Вы с понятием АИ знакомы??? А теперь сравните список с прогноза погоды и с реально существующими Верещагинский район. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:33, 17 мая 2024 (MSK)
А вы? --С уважением, Ёшкина Кошка 11:35, 17 мая 2024 (MSK)
Я то да, а по Вам этого не скажещь, раз в качестве источника представляете "мусорные" сайты. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:36, 17 мая 2024 (MSK)
Теперь обоснуйте своё утверждение. --С уважением, Ёшкина Кошка 11:38, 17 мая 2024 (MSK)
с прогноза погоды - это мусор. [6], [7] - это АИ. Обосновал! --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:40, 17 мая 2024 (MSK)
Обоснования нет, но есть переходы на личности. Советую вам научиться пользоваться гуглом. А теперь — ждите итога. --С уважением, Ёшкина Кошка 11:42, 17 мая 2024 (MSK)
Не все что находится в гуглах является истиной. Научитесь фильтровать информацию, ознакомьтесь что такое АИ. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 11:45, 17 мая 2024 (MSK)
  • Комментарий для подводящего итог: у моего оппонента не очень чистоплотная манера в споре: менять свои реплики после получения на них ответа. --С уважением, Ёшкина Кошка 12:03, 17 мая 2024 (MSK)
    • Комментарий для подводящего итог оппонент не дожидается полного ответа и подведения итогов. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 12:56, 17 мая 2024 (MSK)

Эх. Ну что тут сказать... -2 в карму всем участникам спора включая пытающегося разрулить, -1 всем просто читающим. По делу, Серж прав в том, что сейчас в официальном списке нп Верещагинского района Шамары отсутствуют, равно как и в Сивинском (58°13′49″ с. ш. 54°16′16″ в. д.HGЯO); однако неправ в удалении на этом основании ссылки на него из дизамбига: обилие источников свидетельствует, что ранее в Верещагинском районе такой нп был, и расформирован (или переименован?) в нашем веке, и значит статья по нему потенциально возможна, это следует учитывать и в наименовании статей. Насчёт тёзки в Сивинском районе уверенность меньше, следы слабее. В общем, предложение Кошки переименовать вполне разумное, а про исчезнувшие (или упразднённые) Шамары надо раскапывать, какова их история. Если бы про них была удовлетворяющая минимальным требованиям статья, спора вероятно и не возникло бы. Насчёт значимости расформированных нп (которые порой физически и не исчезают), не уверен, что расформированный нп который был довольно большим менее значим, чем формально существующий нп с населением 0 - а последние у нас в вопросе влияния на уточнения в названиях статей учитываются. -- Shogiru (обсуждение) 00:24, 19 мая 2024 (MSK)

От Большесосновских Шамар до Верещагино всего 30-40 км, так что не исключено, произошло "раздвоение" нп из-за изменения административных границ. В общем, рано итог подводить, надо ситуацию понять. -- Shogiru (обсуждение) 00:35, 19 мая 2024 (MSK)

Shogiru, при уточнении названия необходимо ориентироваться на существующие НП, а не на те которые были и потенциально возможны. Представьте, сколько потенциально возможных Ивановок можно наляпать. Так можно такого наворотить, что в век не расхлебать. На эти уточнения завязан шаблон и модуль население из которого подтягиваются данные. А засовывать на страницы неоднозначности все НП все сведения о которых ограничиваются старыми картами или мусорными сайтами, в надежде, что может быть кто ни будь когда ни будь найдет их на этих страницах и возможно даже статью напишет - это смешно. Появится статья, внесем ее на страницу неоднозначности, зачем уподобляться мусорным сайтам. В конце концов мы пишем энциклопедию, а не "мартиролог" ушедших деревень тыкая в карту. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 19:49, 19 мая 2024 (MSK)
Кадастровый сайт Роскарта в качестве "д. Шамары, Верещагинский район" на 2019 год даёт координаты Большесосновских Шамар. Расположено это село практически впритык к северной границе района. Поэтому я склоняюсь к мнению, что это раздвоение в результате изменения границ районов. Как узнать, как менялись в этом веке границы Верещагинского и Большесосновского района? -- Shogiru (обсуждение) 21:16, 19 мая 2024 (MSK)
Shogiru, деревня в Верещагинском районе располагалась относительно не далеко от села с довольно звучным названием)) —— [8]--Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 21:32, 19 мая 2024 (MSK)
Значит, этот нп всё же существовал, причём недавно. Я не понимаю, что такое "потенциально возможные" нп; думается, важно лишь то, подтверждается ли существование нп в настоящем или в прошлом. Все нп настоящего признаны имманентно значимыми, и "значимость не утрачивается со временем". Отсюда, энциклопедия должна относиться к значимости нп независимо от времени их существования. Конечно, море исчезнувших/расформированных нп слишком велико, чтобы пытаться его объять в ближайшие годы, но немалое количество имеющихся статей про исчезнувшие нп говорит, что плавать по нему (и дополнять исчезнувшими дизамбиги) не зазорно, хотя конечно приоритетнее создание статей о существующих. Вот только исчезнувшие нп в СЗ должны быть отмечены как исчезнувшие (дополнено) во избежание путаницы. Наверное, не стоит их добавлять в СЗ массово, а только для тех случаев, по которым предполагается создание статей, но и убирать имеющиеся, если подтверждается их существование в прошлом, считаю неправильным. -- Shogiru (обсуждение) 13:47, 20 мая 2024 (MSK)
А у меня вопрос. Если у нас в пределах района располагаются населённые пункты, которые являлись одноимёнными, оказались переименованы, то оставляем за единственным сохранившим название уточнение по сельсовету, сельскому поселению..? Например, пара Лахта (Катунинский сельсовет) и Лахта-Островная. --Archivarius1983 (обсуждение) 14:36, 20 мая 2024 (MSK)
Логически, да, название по сельсовету должно сохраниться и переименовование нп-тёзок на него влиять не должно. Переименование нп не означает исчезновения из информационного пространства всей информации о нём под старым именем, и если оставшийся нп переименовать по району, то тотчас возникнет возможность путаницы информации о существующем нп с информацией о переименованных из прошлого. Ведь энциклопедия - не только о том, что есть сейчас, но и о том, что было в прошлом. Свежий пример (аналогичный, хотя и другого уровня) - мы так и не переименовали Алексеевка (город, Белгородская область), хотя я и пытался произвести переименование в процессе неуклюжего поиска консенсуса. -- Shogiru (обсуждение) 15:05, 20 мая 2024 (MSK)
Shogiru, утверждать, что НП существовал в недавнем прошлом мы не можем (что такое недавнее прошлое??), так как ни каких сведений о времени его исчезновения нет и сведений о нем за последние десятилетия не находятся. "потенциально возможные" - термин предложенный Вами, подразумевает НП, статьи о которых потенциально возможно могут появиться и, следовательно, при наименовании статей о существующих НП необходимо держать в уме и исчезнувшие. Мне такой подход кажется не правильным, все таки надо жить настоящим, а не оглядываться все время назад. Следовательно, существующие НП должны именоваться и уточнятся согласно правилам ВП:ГН-У, ну а исчезнувшие по убывающей относительно существующих - район, сельсовет и тд. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 15:06, 20 мая 2024 (MSK)
Верещагинские Шамары до сих пор забиты в базе Байкал-Сервиса - крупного грузоперевозчика XXI века. Они, о чудо, присутствуют в современном списке нп Росреестра, который некоторые наши редакторы оценивают в плане авторитетности весьма высоко - "мусорным" этот сайт назвать трудно :) Всё это вряд ли было бы возможно, если бы они исчезли в прошлом веке. И уж никак не раньше приведённой Вами топокарты полувековой давности. -- Shogiru (обсуждение) 15:28, 20 мая 2024 (MSK)
Shogiru, коллега, побьете Вы меня, но представленные сайты это "мусорные", база этих НП гуляет по всем таким сайтам - можете набрать там выскочит прогноз погоды, время намаза, доставка цветов и пр. пр. И второй сайт типа "Росреестра", это не Росреестр а из серии мусорного, клон который типа помогает получить выписку - даже его электронный адрес о многом говорит. На официальном сайте Росреестра (вот так его адрес выглядит - [9]) ни каких подобных списков нет. А есть ГКГН и там ни каких Шамар. Для этого и существует понятие АИ, что бы не ссылаться, а вот " на заборе же написано" (в гуглах кто то разместил). --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 16:07, 20 мая 2024 (MSK)
Да, Вы правы. Бить видимо надо меня. Исчезновение верещагинских Шамар - вопрос тёмный. Но нижеследующую реплику всё равно считаю правильной. -- Shogiru (обсуждение) 16:43, 20 мая 2024 (MSK)
Как человек, согласен, что жить надо настоящим (первая часть пословицы "кто старое помянет,..."), но как энциклопедист, не согласен с подходом учитывания всего прошедшего как "яко небывшего" (вторая часть пословицы, "а кто забудет,..."). Переименование/исчезновение одних нп не должно влиять на название других, и наличие информации об исчезнувших, расформированных, переименованных нп не следует игнорировать, хотя конечно и отделять в СЗ и статьях от существующих следует чётко. -- Shogiru (обсуждение) 15:34, 20 мая 2024 (MSK)

Итог

Не переименовано, поскольку сейчас статья про пермские Шамары у нас одна. Но если про исчезнувшие верещагинские или сивинские Шамары будет создана удовлетворяющая минимальным требованиям статья, то для различения конечно надо будет номинировавшуюся переименовать с уточнением по району. Пока же эта детализация уточнения функционально не требуется: уточнения даются исходя из массива имеющихся, а не потенциальных, статей (но включая уже имеющиеся статьи об исчезнувших и переименованных нп), иначе действительно очень многие Ивановки и прочие нп с распространёнными названиями надо было бы переименовывать с детализацией уточнений, десятками тысяч, что было бы делом малополезным и сильно зависящим от сведений о сотнях тысяч исчезнувших нп, информация о которых зачастую сомнительна. Возможно, это стоит сформулировать в виде чёткого правила. -- Shogiru (обсуждение) 19:33, 22 мая 2024 (MSK)

Специальная военная операция России на Украине → Специальная военная операция

Узнаваемость названия «СВО» сейчас максимальна, об операции говорят чаще без добавки «России на Украине». Пример: [10] Полагаю, что это происходит в том числе потому, что название «Специальная военная операция России на Украине» не отражает полноты происходящего, потому что СВО ведётся и на территории Украины, и на территории неУкраины (освобождаемые территории ДНР и ЛНР были признаны независимыми до начала СВО, а сейчас и вовсе являются территорией России). Потому предлагаю сократить название до «Специальная военная операция». Runi (обсуждение) 10:33, 17 мая 2024 (MSK)

Поддержу, Вероятно, это не единственная специальная военная операция, но самая узнаваемая для российского читателя с отрывом. И здесь уже термин выступает как имя собственное, а не нарицательное. --Grets (обсуждение) 13:57, 17 мая 2024 (MSK)
Посылка для текущего момента верная, а вот в выводе не уверен. Ведь и термин "Военная операция" сейчас в 90+% случаев относится именно к данной. Думаю, это весьма локальное явление для нескольких лет, как в 1940-х слово "Война" подавляюще означало ВОВ (впрочем, и сейчас это одно из основных значений, хотя слово "довоенный" уже становится неоднозначным), а нам надо ориентироваться на область действия переменных по крайней мере в десятилетия. Общий термин никуда не исчез, и если уже в этом десятилетии начнётся очередная СВО какой-то другой страны (или в какой-то другой стране), которая затмит данную (а это неизбежно когда-нибудь произойдёт), ситуация тотчас изменится. И менять с каждым очередным "горячим" проявлением общего термина статью с общим названием будет неправильно. Так ведь по аналогии можно и COVID-19 переименовать в Пандемия до очередной, пока все понимают, о чём это. Не знаю, как правильнее назвать номинируемую статью (когда действо закончится, возможно и Украины как государства не будет, но останется верным, что оно велось на территориях, которые когда-то ей принадлежали, хотя вопрос, относить ли к ней ответные действия - теракты на Белгородчине, в Москве и т.д., ведь это игра для двоих), но вот под заголовком Специальная военная операция по уму должен быть или дизамбиг, или статья, описывающая общий термин, который существовал задолго до нынешней СВО. -- Shogiru (обсуждение) 20:41, 19 мая 2024 (MSK)
Впрочем, может я и не прав. Время "сжимается", и быть может, до нескольких лет сжимается и горизонт универсальных энциклопедий. Тогда название статьи Специальная военная операция и даже СВО вполне приемлемо, наверное на ближайшие годы для читателей так будет удобнее. А для дизамбига остаётся название Специальная военная операция (значения). -- Shogiru (обсуждение) 20:46, 19 мая 2024 (MSK)
Проблема в том, что мы как общество, несмотря на то, что все так или иначе в этом участвуем, находимся в "ложбине", из которой видно недостаточно далеко, чтобы понять, что это такое "из будущего" (а отсюда, и как это правильно назвать): очередная гражданская война, как столетие назад? Первый "горячий" театр новой мировой? Реконкиста незаконно отторгнутых от СССР (в результате того, что тоже не имеет ни правильного названия ни правильного описания, и в самом главном до сих пор не отрефлексировано) территорий? Обычная война? Что-то ещё? Никто не знает, вот потому и используется особый термин, прикрывающий незнание, так как как-то называть надо. -- Shogiru (обсуждение) 20:59, 19 мая 2024 (MSK)
В БРЭ общие статьи называются «Специальной операцией» [11] и «Военной операцией» [12]. Пожалуй, в такой ситуации можно даже подумать, что термина «специальная военная операция» и нет вовсе и можно его принять за имя собственное?
В целом, не надо, конечно, торопиться с переименованием, можно подождать ещё какое-то время, возможно, оптимальное название, учитывающее все озвученные в обсуждении аспекты, как-то проявится, обозначится. Runi (обсуждение) 13:54, 22 мая 2024 (MSK)
Тут может помочь мнение специалиста. Коллега Александр Дорофеев, «Cпециальная военная операция» — это имя собственное или военный термин? -- Shogiru (обсуждение) 14:29, 22 мая 2024 (MSK)
Полагаю правильным название «Cпециальная военная операция» — так её назвал Президент РФ. А ведётся она и будет вестись не только на Украине! Александр Дорофеев (обсуждение) 23:59, 22 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименовано с оставлением перенаправления. Остаюсь при мнении, что это временное явление, но прозвучавшие доводы за переименование верны: СВО ведётся не только на Украине; даже в карточке статьи указано довольно большое число стран. Если география операции в будущем расширится или изменится её характер, это вероятно будет сопровождаться появлением новых названий, но на текущий момент узнаваемость названия СВО как имени собственного стопроцентная. -- Shogiru (обсуждение) 13:22, 23 мая 2024 (MSK)

Троицк (Москва), Щербинка

Образуются внутригородские районы Москвы, на фоне этого основное значение у топонимов утрачивается. Наименоваение Троицк (Москва) вовсе превращается в неоднозначность. --Archivarius1983 (обсуждение) 14:44, 20 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименованы с оставлением перенаправлений (временно), согласно доводам коллеги Archivarius1983. Но при создании на месте старых названий СЗ надо будет "развести" массу ведущих на них ссылок. -- Shogiru (обсуждение) 10:56, 21 мая 2024 (MSK)

Там ссылку на Троицк генерирует шаблон {{НОТ Москвы}}. Не могу понять, откуда он берёт ссылку; там модуль на Lua используется. -- Shogiru (обсуждение) 19:19, 22 мая 2024 (MSK)
На Троицк (Москва) также Былово, Пахорка (деревня), Горнево (упразднённый посёлок), Московский электробус, Каменка (деревня, поселение Роговское), Горчаково (деревня, Москва), Кресты (деревня, Москва). На Щербинка Проектируемый проезд (Москва). --Archivarius1983 (обсуждение) 21:31, 22 мая 2024 (MSK)
Ссылку на Щербинку заменил, а вот ссылка из Былово и следующих - загадка, в статье её никак не видно и в коде нет, только на Троицкий административный округ. Там, где ссылка генерируется шаблонами, можно это криво объехать, просто заменив эти шаблоны на то, что они должны генерировать, прямым текстом. -- Shogiru (обсуждение) 23:19, 22 мая 2024 (MSK)

Гулянка (село) → Гулянка (Житомирская область)

Предлагаю сменить уточнение, так как есть ещё одно село в Одесской области с идентичным названием. --С уважением, Ёшкина Кошка 10:30, 21 мая 2024 (MSK)

Итог

Перенаправление с первого на второе согласно верному доводу коллеги Ёшкина Кошка. -- Shogiru (обсуждение) 10:37, 21 мая 2024 (MSK)

Новопокровка (Тамбовская область) → Новопокровка (...)

В Тамбовской области есть ещё один посёлок с таким названием. --С уважением, Ёшкина Кошка 16:09, 22 мая 2024 (MSK)

  • Да, причём районы преобразованы в округа на уровне административно-территориального устройства. --Archivarius1983 (обсуждение) 16:44, 22 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименовано в Новопокровка (Мордовский округ) с оставлением перенаправления (эта Новопокровка больше сосновской на два порядка). Несмотря на то, что остальные нп округа пока массово имеют уточнение (Мордовский район), их наверняка будут переименовывать в рувики, и эта волна при ботопереносе докатится и до нас, создавая очередные завалы ботокопий. -- Shogiru (обсуждение) 17:39, 22 мая 2024 (MSK)

Мэттингли, Гарольд → Маттингли, Гарольд

англ. Harold Mattingly

Аргумент: 1. Уже есть Маттингли. 2. Переводчик выдает Маттингли

Против: Есть перевод его книги: Мэттингли Г. Монеты Рима с древнейших времен до падения Западной империи М.: Collector Book, 2005

Надо ли переименовывать, или ограничиться перенаправлением? Как правильно? Roki132 (обсуждение) 12:23, 24 мая 2024 (MSK)

Итог

Согласно транскрипции, корректны оба написания, но главный аргумент - имеющиеся написания на русском в АИ фамилии конкретно данного человека. Написания однофамильцев были бы аргументом лишь в случае отсутствия оного, и уж совсем не аргумент - автоматический переводчик; изданный перевод книги гораздо приоритетнее. Был прецедент. Поэтому перенаправление со второй на первую. -- Shogiru (обсуждение) 13:34, 24 мая 2024 (MSK)

Колычев, Иван Фёдорович Крюк → Колычев-Крюк, Иван Фёдорович

Неформатное название. Согласно Русскому биографическому словарю Карамзина, это просто двойная фамилия. -- Shogiru (обсуждение) 13:15, 24 мая 2024 (MSK)

Итог

Переименовано. -- Shogiru (обсуждение) 22:07, 26 мая 2024 (MSK)

Транспортно-энергетический модуль → Зевс (космический буксир)

Модуль получил название «Зевс» — космический буксир, который работает на базе ядерной энергодвигательной установки. «Зевсом» его называет Роскосмос. Может и нам пора дать ему имя собственное? --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:12, 26 мая 2024 (MSK)

Итог

Да, давно пора было. Имя собственное у него есть уже 4 года. Переименовано с оставлением перенаправления. -- Shogiru (обсуждение) 21:23, 26 мая 2024 (MSK)

Поповский (хутор)

В Волгоградской области существует другой хутор Поповский (Волгоградская область). --С уважением, Ёшкина Кошка 20:37, 3 июня 2024 (MSK)

О, да оттуда родом предки Игоря Растеряева! Несмотря на то, что он исчезнувший, выглядит сравнимо значимым с существующим (60 лет как исчез, но жило в нём в своё время вчетверо больше народа, чем в ныне существующем). Поэтому предлагаю переименовать по районам: Поповский (хутор) → Поповский (Фроловский район), Поповский (Волгоградская область) → Поповский (Новоаннинский район). -- Shogiru (обсуждение) 20:53, 3 июня 2024 (MSK)
Поддерживаю предложенный вариант. Всё логично. --Лобачев Владимир (обсуждение) 21:58, 3 июня 2024 (MSK)
Существующие НП имеют приоритет перед исчезнувшими, тем более, что в данном случае размер не имеет значения. Поэтому, который хутор переименовал с уточнением по современному району. А существующий оставить со своим названием, ибо в области в настоящее время он один. --Serzh-Levy Ignashevich (обсуждение) 09:16, 4 июня 2024 (MSK)

Итог

Технический: номинированная статья переименована. И хотя со старым названием существующего хутора виртуальный читатель, заинтересовавшийся, где находился родовой хутор Растеряева в Волгоградской области, не зная района, может ошибочно попасть на существующий, думаю, это проблема надуманная (и читатель сориентируется по СЗ): по статистике просмотров во флоридской рувики, обе страницы практически непосещаемы: < 1 просмотра/сутки, в основном наверное редакторами/ботами. -- Shogiru (обсуждение) 11:02, 4 июня 2024 (MSK)

Всё же, предлагаю переименовать и второй. Приоритет-то он имеет, но уточнение (Волгоградская область) всё равно создаёт неоднозначность, так как статей про хутора Волгоградской области с таким названием у нас две, и уточнение в окошке поиска не говорит о том, про существующий ли хутор статья или про исчезнувший, а читатель знать об этом заранее не обязан. -- Shogiru (обсуждение) 14:12, 7 июня 2024 (MSK)

Нара (река)

В списке значений Нара есть ещё несколько рек с таким названием. --С уважением, Ёшкина Кошка 00:22, 4 июня 2024 (MSK)

Вот не знаю... Статья пока есть ещё только про реку Нара (приток Куженги), которая в 17 раз короче и на которой нет ни одного НП. На номинантке же, помимо длины, расположена масса немалых нп, включая Серпухов и Наро-Фоминск. Отсутствующие статьи - про реки в глуши. Вдобавок к списку на СЗ, есть ещё Nara River (India)[en] в Гуджарате, но и та мала, почти не заселена и на отшибе. Десятки имеющихся ссылок у нас ведут на номинантку, и только одна на карельскую тёзку. В целом, номинантка выглядит, как основное значение среди рек с большим отрывом, предлагаю не переименовывать. -- Shogiru (обсуждение) 01:18, 4 июня 2024 (MSK)
Мне не принципиально, но, если что, все ссылки я могу перенаправить скриптом. --С уважением, Ёшкина Кошка 01:54, 4 июня 2024 (MSK)

Итог

Не переименовано, как основное значение. За год у московской Нары в рувики 9900 просмотров, у карельской - 130. У отсутствующих вряд ли было бы больше. -- Shogiru (обсуждение) 15:53, 4 июня 2024 (MSK)

Қазақ университеті (издательство) → Казахский университет (издательство)

Название статьи на казахском языке. У подавляющего числа пользователей русскоязычного интернета могут возникнуть проблемы как с написанием, так и с произнесением на казахском языке. Надо использовать или транскрипцию или перевод. на сайте издательства оно себя пишет в русскоязычном разделе Издательство «Казахский университет». --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:24, 4 июня 2024 (MSK)

Итог

Безусловно. Когда появится у нас раздел на казахском, там должно будет быть Қазақ университеті. А тут - переименовано с оставлением направления. -- Shogiru (обсуждение) 15:44, 4 июня 2024 (MSK)

Каликино (Ярославская область)

В Ярославской области таких деревень много (см. СЗ). --С уважением, Ёшкина Кошка 16:58, 4 июня 2024 (MSK)

Итог

Технический. Переименована в Каликино (Воскресенское сельское поселение), так как и в своём районе она была не одна (но оставшаяся осталась одна). -- Shogiru (обсуждение) 17:08, 4 июня 2024 (MSK)

Скворцов, Александр Александрович, старший

Неформатное название. @Yuri Rubtcov: --С уважением, Ёшкина Кошка 18:08, 4 июня 2024 (MSK)

Среди статей про полных тёзок, кроме космонавтов отца и сына есть ещё актёр, поэтому для избежания путаницы может лучше дать космонавтам уточнения по годам рождения? — Shogiru (обсуждение) 18:14, 4 июня 2024 (MSK)
Название не придумывал, а взял из Список космонавтов, который был перезалит из ВП. Предлагаю переименовать старшего в Скворцов, Александр Александрович (1942—2024), название статьи о сыне — оставить без изменения. Есть возражения у коллег?
Нормалъно. --С уважением, Ёшкина Кошка 18:27, 4 июня 2024 (MSK)
Но и статью о сыне лучше тоже переименовать. Сейчас она занимает основное значение, а по-правильному на её месте должна быть СЗ полных тёзок. — Shogiru (обсуждение) 18:34, 4 июня 2024 (MSK)
Если вы её передвинете, я завтра перенаправлю на неё все ссылки. --С уважением, Ёшкина Кошка 18:39, 4 июня 2024 (MSK)
Скворцов, Александр Александрович (космонавт, 19XX)--С уважением, Ёшкина Кошка 18:25, 4 июня 2024 (MSK)
Можно и так. — Shogiru (обсуждение) 18:32, 4 июня 2024 (MSK)
Так как старший статус космонавта не получил, а был только слушателем-космонавтом, предлагаю для старшего — Скворцов, Александр Александрович (1942—2024), для сына — Скворцов, Александр Александрович (космонавт)--Yuri Rubtcov (обсуждение) 19:00, 4 июня 2024 (MSK)
Обычно общепринято при возможности давать уточнение по основному роду деятельности (и только если этого не хватает, возможны варианты). Cтарший более 20 лет полноценно служил лётчиком и лишь 3 года был слушателем курсов подготовки космонавтов, поэтому можно как вариант для старшего дать уточнение (лётчик), для младшего - (космонавт). -- Shogiru (обсуждение) 19:22, 4 июня 2024 (MSK)
Согласен с Вашим предложением, переименовал обе статьи. Но пока оставил перенаправления на старые названия. Коллега Ёшкина Кошка, сможете все ссылки передвинуть по статьям? — Эта реплика добавлена участником Yuri Rubtcov (о • в)
Чутъ позже сделаю, сейчас робот занят. --С уважением, Ёшкина Кошка 20:51, 4 июня 2024 (MSK)
Спасибо, с уважением --Yuri Rubtcov (обсуждение) 21:32, 4 июня 2024 (MSK)

Итог

Технический. Переименованы: Скворцов, Александр Александрович, старший→Скворцов, Александр Александрович (лётчик), Скворцов, Александр Александрович→Скворцов, Александр Александрович (космонавт). На месте Скворцов, Александр Александрович после изменения ссылок желательно сделать СЗ полных тёзок. -- Shogiru (обсуждение) 21:37, 4 июня 2024 (MSK)

Игры Mail.ru → VK Play Медиа

Последние годы корпорация Mail.ru меняет имена большинства продуктов на VK. Зачастую под это действие происходила полная перезагрузка проекта, как было с Игры Mail.ru, когда из новостного портала с поддержкой некоторых донатных помоек и браузерных игр выросла игровая экосистема VK Play: магазин по типу Стима (как раз в 22 году это стало очень актуально), облачный сервис, игровое медиа, потоковый сервис, поддержка инди-разработок и прочий киберспорт.

Игры Mail.ru по сути переродились в VK Play Медиа (подразделение VK Play). Часто ссылаемся в статьях на них, старые статьи переадресовываются на новый сервис. Указывать источником VK Play не совсем правильно, это большой многофункциональный сервис и в первую очередь — магазин. Можно создать новую статью, но мне кажется, что уместней будет переименовать Игры Mail.ru. -- CSpace (обсуждение) 17:15, 5 июня 2024 (MSK)

Ну вообще, переименовать статью можно, раз уже в 20м году, они как бы ушли от названия «Игры@Mail.ru» ⇒ PLAYER ONE а в 2022 году вообще перелинковали большинство ссылок на VK Play. И теперь, даже открывая games.mail.ru перенаправляет на VK Play.
Так что, новое название соответствует текущим реалиям. Неназванный (обсуждение) 15:51, 5 июня 2024 (MSK)
Наверное потребуется модернизировать тогда Шаблон:Оценки игры? -- CSpace (обсуждение) 17:36, 5 июня 2024 (MSK)
Думаю, да. Модернизировать можно нужно будет + запросить бота на исправление старого параметра. Неназванный (обсуждение) 15:35, 6 июня 2024 (MSK)
Переименовать желательно, только если портал переименован и структурно является теперь чем-то немного иным, надо это и в статье, включая преамбулу и карточку, описать, чтобы название соответствовало содержимому. Лучше устаревшая согласованная статья, чем обновлённая, полная внутренних несоответствий. Но информацию о прошлом портала при этом в статье тоже желательно сохранить. Коллега CSpace, возьмётесь статью подновить? -- Shogiru (обсуждение) 16:32, 5 июня 2024 (MSK)
Да, я и планировал обновить, считая историю портала единой, просто с ребрендингом, хотел просто услышать другие мнения -- CSpace (обсуждение) 15:23, 6 июня 2024 (MSK)

Итог

Усилиями коллеги CSpace статья полностью обновлена с отражением процесса ребрендинга, поэтому переименовано. -- Shogiru (обсуждение) 13:05, 9 июня 2024 (MSK)

Эрве (коммуна)

У нас есть ещё одна коммуна с таким названием (см. Эрве (Лекко)). --С уважением, Ёшкина Кошка 22:16, 6 июня 2024 (MSK)

Да, а в выборе уточнения опять, похоже, выходим на французскую административную реформу: новый регион Бургундия — Франш-Конте. Если не ошибаюсь, правильное уточнение надо делать по нему? -- Shogiru (обсуждение) 22:55, 6 июня 2024 (MSK)
Предполагаю, что так оно и есть. Хотя в последние месяцы в ру-ВП началось массовое переименование коммун, общин и муниципалитетов по странам, а не регионом (если это, конечно, разрешает неоднозначность). --С уважением, Ёшкина Кошка 22:58, 6 июня 2024 (MSK)
Может, и тут по стране лучше, из соображений узнаваемости? Для данного случая выглядит разумно. Во Франции и Италии других тёзок нет, а новый регион гораздо менее узнаваем, чем страна. -- Shogiru (обсуждение) 23:18, 6 июня 2024 (MSK)
Возражений не имею. --С уважением, Ёшкина Кошка 00:50, 7 июня 2024 (MSK)

Итог

Переименована в Эрве (Франция), с оставлением перенаправления (временно, пока на него есть ссылки на эту коммуну). -- Shogiru (обсуждение) 01:49, 7 июня 2024 (MSK)

Эрве (коммуна) перенаправлено на СЗ Эрве. -- Shogiru (обсуждение) 13:44, 7 июня 2024 (MSK)

Тишкин (хутор)

В Саратовской области есть ещё один хутор с таким названием Тишкин (Новоузенский район). --С уважением, Ёшкина Кошка 01:32, 7 июня 2024 (MSK)

Итог

Поскольку есть ровно две статьи про нп-тёзки (оба хутора) в двух областях, переименовано Тишкин (хутор) → Тишкин (Ростовская область) и Тишкин (Новоузенский район) → Тишкин (Саратовская область). -- Shogiru (обсуждение) 01:58, 7 июня 2024 (MSK)

Малахов (хутор)

В СЗ Малахов есть ещё два хутора с таким названием. --С уважением, Ёшкина Кошка 21:37, 8 июня 2024 (MSK)

Итог

Три хутора в трёх разных областях; волгоградский по размеру сравним с данным, так что основного значения нет. Поэтому переименовано в Малахов (Ростовская область), а c Малахов (хутор) оставлено перенаправление на Малахов#Топоним. -- Shogiru (обсуждение) 13:19, 9 июня 2024 (MSK)

Волчанск (Украина) и Волчанск (Россия)

Статус и будущее первого сейчас неопределены, идут уличные бои, он часто мелькает в новостях, постоянно возникает неоднозначность. Оба - города. Предлагаю для устранения возможных неоднозначностей переименовать оба по областям. -- Shogiru (обсуждение) 14:10, 9 июня 2024 (MSK)

  • Сейчас формально ведь ничего не изменилось. Будет соответствующее официальное решение — тогда будет повод обсудит. Я бы пока не трогал. --Лобачев Владимир (обсуждение) 14:17, 9 июня 2024 (MSK)

Итог

Согласен, пока официально пока ничего не менялось, на правах номинанта снимаю. Оставим на заметку, подождём. -- Shogiru (обсуждение) 14:29, 9 июня 2024 (MSK)

Не поторопились ли? В любом случае НП РФ, Белоруссии, Украины и Казахстана принято было уточнять по областям в ВП. Лишь в последние годы на волне украинофилии в ВП начали украинизацию уточнений. Надо ли нам это в Руни? РусЛан (обсуждение) 18:07, 9 июня 2024 (MSK)
Судя по событиям, скоро мы к этому вопросу всё равно вернёмся. -- Shogiru (обсуждение) 19:33, 9 июня 2024 (MSK)
Источник — https://xn--h1ajim.xn--p1ai/index.php?title=Руниверсалис:Форум/К_переименованию/Архив/2024/2&oldid=24232494